專訪熊仔之於《PRO》— 對不起沒能拯救嘻哈文化，我需要先救贖自己
“Sorry I didn’t save the world my friend,
I was too busy building mine again
I choose me, I’m sorry” —
Kendrick Lamar〈Mirror〉, 2022
對不起，我的朋友，我沒能拯救世界；
我再次忙著建造我自己的世界。
抱歉，這次我選擇我自己。
熊仔近期發行第三張專輯《PRO》，仔細對照歌詞潛心傾聽，會發現他剖開的是自己的血和肉。曾幾何時，那過去能激起心臟跳動的嘻哈樂成為痛苦的束縛；曾經在家人面前立下的一句句誓言，如今成為反向刺進心坎的一刀刀利劍；現在，那曾滿腔熱血改變嘻哈文化的傳教士，停下腳步望向千瘡百孔的身軀，他卸下使命與重擔向各位告解：對不起，還沒能改變世界，這次，他需要先救贖自己。
「夢想職業化」與「職業倦怠」是《PRO》的主軸，以〈鬧鈴與愛歌〉比喻，當你把最愛的歌設成鬧鈴，每天叫醒你的不是夢想成真的渴望，是那首前奏一響起便令人毛骨悚然的輓歌，正悼念著靈魂逝去的自己，睜開眼睛，開啟的只是無盡輪迴的噩夢。這就是嘻哈樂之於職業倦怠的熊仔。
《PRO》曲風之多變，音樂性更強（由熊仔、rgry、李權哲、Funkymo 製作），歌詞與韻腳則一如既往埋藏這位高材生的無限巧思。與其說《PRO》是引人墜入深淵的暗黑作品，不如說是直視熊仔靈魂最赤裸的獨白；這看似自虐式的殘酷之作，實則是以血淚交織的生命寄託。
“有病識感才能夠治病
那時不覺得我自己是病了
開始懷疑自己使命
懷疑初衷是否已經逝盡”
— 熊仔〈自信〉, 2022
Photographer_Uliz Hung
Videographer_Youzhi Zeng
Photography Assistant_Rosen Chang、Nienchi Chen
Creative Director & Stylist_Kirstie Wang
Makeup Artist_Chloe C
Hair Stylist_Eden
Interview_Heaven Raven
Long Coat by DUNHILL；Top from Stylist
HR：《PRO》整張專輯關於「夢想職業化」與「職業倦怠」。職業倦怠嚴重的時期，你心裡最常浮出的的自我提問/掙扎是什麼？
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「問自己是不是真的還喜歡做音樂？
自己的初衷到底是什麼？」
「經歷那段時期，我找到的答案是：我喜歡『創作』本身，但不僅限於音樂，是任何形式、想法上的創作。」
「我自認為 PRO（專業人士、職人）的理想狀態是：『興趣、專長與職業合一』。像李權哲的興趣、專長和職業都是做音樂，我比較像專長是饒舌，但興趣是創作、出各種新的想法，職業是藝人，這三種領域的交疊之處，造就了這張專輯。」
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HR：你的初衷在於「創作」，那創作最吸引你之處在於？
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「去做過去沒人做過的、嘗試自己沒試過的事。」
「不知道你有沒有聽過 MAYA 原則—— Most Advanced, Yet Acceptable，是指在人們可接受的程度下，去做最前衛的事。我覺得尋找 MAYA 的點，是很有趣的事，畢竟要做一些超奇怪、超前衛的事，說實話並不難。」
「真正難的是做到大家認可的東西。」
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HR：你說過：「創作不一定能被大家看到的痛苦，是很消耗創作能量的一件事。」能進一步解釋這「不能被看到的痛苦」嗎？
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「假設我做完一張專輯，如果我是業餘的，我直接丟上網就能跟大家分享；但如果是職業的，我要考量商業化，思考這首歌接下來的每一步棋該怎麼下，這過程經常跟藝術家的我產生衝突。」
「創作不能被看到的痛苦，直接說就是有的歌根本發不了，作為『藝術家』的我在哭，但作為『職業藝人』的我只能接受。」
「這（商業化）過程會不斷謀殺藝術家的你，
你會一直質問自己 what’s the meaning? 然後停滯……」
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HR：如果說饒舌圈就這麼大，你是否曾有 OS「這首歌憑什麼紅」？或像〈啞巴吃黃蓮〉中「人比人 氣死人」的這種比較心理？
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「像我一開始很瘋狂鑽研押韻技巧的時候，我蠻常會有『這什麼？我完全 get 不到耶』或『Why not me?』這類的想法（笑）。但當自己真正開始發歌後，我去觀察那些紅了、爆了的歌，背後都有它的原因，但這個紅的原因是不是我可取的？還是說它根本上就和我的創作理念衝突？」
「舉例來說，
現在台灣越來越多人做嘻哈，
有幾首爆了就是因為旋律夠洗腦，
但『旋律洗腦』不會是我品味的 priority。」
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HR：那饒舌圈會有鄙視鏈嗎？
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「小時候會啦（笑）。小時候（大概指台大嘻研社時期）比較偏激，甚至覺得『哦有旋律的，那不夠嘻哈』，但後來越聽越多曲風後……」
「你就知道重點在於 sense，
不在於種類，
旋律饒舌也能做得非常高級。」
「像韓國女團的歌，小時候會認定韓風就不是我愛聽的，但其實他們的歌有很多饒舌，現在以製作人角度來看，這些歌的編曲其實非常厲害。例如 Jessi 最近發的〈Zoom〉，聽編曲就知道製作人是很有想法的，有些歌會紅不是沒有道理。」
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HR：當饒舌歌手是你學霸、人生勝利組一生中最大的挫折/挑戰嗎？畢竟這不是單靠努力就能決定紅不紅的。
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「對，這確實是不確定性跟風險最高的一個選擇。所以家人最初很反對，我就拿一堆數據說服我媽：『你看，嘻哈是美國最多人聽的曲風』、『我跟你說，五年內，嘻哈絕對會在台灣變成主流。』每天都在家講這些狂言狂語。」
「現在嘻哈真的在台灣成為一種主流，
我蠻感動的。」
「至於紅不紅，以前會覺得一定要靠一首歌爆紅，現在我覺得走得長遠更重要。」
HR：但如果不求爆紅，歌手該怎麼走得長遠？
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「不要不擇手段地去擴大受眾，
想讓所有人都喜歡你的作品，
這是很危險的一件事。」
「以前的音樂像商品，你要盡可能讓更多人買單；但現在的音樂，是名片，最終會回歸『人』本身，還有你想傳達的訊息。」
「現在很難單靠音樂賺錢，『藝人才是商品』。」
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HR：這張專輯蠻多首歌提到「大數據時代」、「沒歌不發文」、「放爛的粉絲頁」、「開直播顧流量」等，社群之於明星的重要性，讓你感到有壓力？
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「嗯，壓力蠻大的。」
「社群能直接跟粉絲互動是好的，但像《大嘻哈時代》那陣子，我的社群就湧入很多鄉民，那感覺像一群陌生人穿著鞋子走進你家客廳開始對你吼叫，腳上還有屎，很髒啊（無奈笑）。我覺得『社群禮儀』應該要開一堂課來好好教育一下。」
「酸民這種東西煩的是，就算十則留言有九則都是支持你的粉絲，只有一則是謾罵，但你會一直記得那則負面的，忘了有多少人是正在被你影響的、是理解你的。這有時會讓我心情不好，也會自責怎麼不懂得珍惜這些力挺你的人。」
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HR：其實媽媽不斷為了你研究嘻哈，甚至幫你改韻腳、給你不少非同溫層的意見。聽完《PRO》以後，媽媽還有發表什麼高見？
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「我媽比較刀子口豆腐心，她常覺得我的創作太黑暗，會擔心說：『你怎麼連那個藥名都寫出來（〈自信〉的歌詞包括熊仔服用的藥名）？對你的形象很不好』，或一直唸我：『你要創造一個陽光的形象啊，寫一些運動、陽光的歌，桂格這類的品牌才會找你代言』（大笑）。」
「聽完這張專輯，她其實心裡覺得蠻不錯的。我說：『那妳可不可以稱讚我一下？』她就只說：『哦，你做得很好啊！』（笑）」
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HR：〈能火〉歌詞裡有提到 J.Cole，你也提過〈h u n g e r . o n . h i l l s i d e〉這首歌。J .Cole 在你人生什麼樣的狀態下，帶給你什麼影響或震撼？
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「我印象很深的是，以前看過 J.Cole 演唱一個小時的 set，最後他在大雨中唱他在 21 Savage〈A lot〉裡 feature 的那一段，他現場唱得很炸、情緒很滿，那段 flow 又複雜，很少換氣空間，但 J. Cole 一字不漏，堅持不用 Hypeman（在背後幫唱墊音，或在饒舌歌手換氣時，幫忙保持歌曲的連貫性）把這段尻完。那現場雨一直狂下…..那幕讓我非常震撼，很浪漫啊……」
「J.Cole 平常幾乎不受訪，但有次他在演唱會後台遇到 Nardwuar，就對他說：『我明後年一定一定會上你的節目。』因為 Nardwuar 是把歌手的故事挖得非常深、很像情報局、又很宅很搞笑的那種採訪者。2021 年 J. Cole 真的實現諾言，做了將近一小時的對談。全程 J.Cole 有問必答，一直感謝 Nardwuar 做功課深入、謝謝他對嘻哈文化的貢獻。」
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HR：聽完〈能火〉，你似乎想成為 J.Cole 這樣修煉成道、不在乎名利只傳達觀念的創作者，但〈能火〉卻紀錄很多別人對你的看法，你算是非常在意評價、會走心的人？你現在能克服這些眼光或評價了嗎？
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「J. Cole 有一首歌叫〈Let Go My Hand〉，裡面也提到自己脆弱的一面。他說自己像是不敢讓人看到底牌的人，深怕有一天底牌被揭開，當眾羞辱，被發現，啊，原來他也只是個在偽裝的饒舌歌手。」
「他其實也會寫到內心的恐懼和脆弱，
這是最真實的，也最能打動人的。」
「像 Kendrick Lamar 新專輯（《Mr. Morale & the Big Steppers》）也是，〈Mirror〉揭開很多自己問題、自己的恐懼……」
「這兩位都不（在社群）發文，
都是用音樂說話的。」
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HR：你說：「〈能火〉的歌詞就像信仰一樣不斷複誦」，你會希望自己的歌也像 J. Cole「傳教」一樣，真正影響聽眾的價值觀嗎？
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「J. Cole 常被人說愛說教啊，你看 Lil Pump 的〈Fuck J. Cole〉（笑），但他現在沒那麼說教了，只是對著他的群眾講自己的想法而已。」
「以前會覺得自己也要成為『嘻哈傳教士』。我印象很深是有一次，一個很愛車子的朋友來我家，但我給他聽一堆 demo、聽國外嘻哈樂，他聽我在那講一兩個小時後，最後只跟我說：『熊仔，我們的興趣真的很不一樣呢～』（大笑）但如果是 POPO J 來我家，我就會把他抓起來逼他狂聽。」
「如果你已經是我的信徒，
我很樂意跟你分享我的教義；
但如果你不是，我不會逼你。」
「我也還在學習忽略那些不是我受眾的人的評論。」
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HR：最後，從砲金曲獎到 2022 年再度入圍，你還有想對金曲評審說的話？
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「辛苦了！對不起，謝謝。」
「還有，小心啊……加油啊……（笑）」
「作為一個曾經被金曲獎重挫（熊仔第二張專輯《夢想成真》被視為當年金曲獎最大遺珠）的人，我想跟所有入圍或沒入圍的人說，金曲獎整個制度就是很『人為』，機率成分很高，評審的組成和品味會直接反映在入圍名單上。」
「沒入圍或沒得獎不代表不好，
你的聽眾才是你最該在意的評審。」
HR：那今年因〈88BARS〉入圍最佳作詞人獎，你自認得獎機率如何？
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「應該不會（得獎）啦，就好像寫得還好（笑）。應該說我有寫得更好的歌，像這張專輯裡〈能火〉和〈自信〉都寫得很好。」
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