專訪瘦子 E.SO：當我幹盡偶像會做的事，才發現饒舌歌手是包袱最重的那群

HR STAR

當嘻哈從地下走向主流，當次文化成為消費主義下的產物，當饒舌歌手變身滿身商業利益、受成千上萬人追捧的「偶像」，商業改變嘻哈音樂既有的規則，有多少人在這樣的遊戲中仍能保有自我的價值？

圍繞我身邊都是生意 /
販賣我自己所有名氣 /
每個禮拜不同的商品 /
瘦子請麻煩你將商品拿高點笑一點離你臉更靠近

對於在 2022 新專輯《EARTHBOUND》歌曲〈Way Up〉中寫出上述歌詞的瘦子，勢必仍對於日益增長的名氣與商業利益有所掙扎，甚至反思，但不可否認的是，他確實變了。從過去一心想著幹大事、意氣風發地批判社會的頑童，瘦子因為愛而變得柔軟，開始學習對生活妥協，尊重這個社會的遊戲規則，「當我這幾年幹盡所有偶像會做的事，才發現這根本沒什麼，這就是工作。」瘦子說：「我反而覺得現在的我，比以前更自由、更快樂。」

他並非因名氣和金錢而改變。

他只是屏棄那所謂「饒舌歌手」的包袱，拋下過去那刻板而毫無意義的人設。什麼「行走費洛蒙」、「最帥饒舌歌手」的標籤，他根本不在乎，因為現在，他最清楚自己真正的模樣，便足矣。

Photographer_Uliz Hung
Photography Assistant_Rosen Chang

Videographer_Youzhi Zeng

Creative Director & Stylist_Kirstie Wang

Makeup Artist_Lyra Xie @So Easy Studio
Makeup Assistant_Angela @So Easy Studio

Hair Stylist_Johnson @Motivate hair salon
Interview_Heaven Raven

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Heaven Raven（以下簡稱 HR）：
〈Amazing〉從曲風到概念都令人
非常驚艷，特意融入黑人福音，
格局非常大器。這是講述愛的
各種樣貌與愛自己的歌曲，
對你來說，人為什麼需要愛？

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E.SO 瘦子：「其實我過去完全沒把『愛』這件事看得很重。以前常聽大家把『愛』掛在嘴邊，心裡難免覺得很俗套，但當你長大以後，就會發現『愛』其實是很多問題的答案。」

「你會發現，跟有些人相處起來讓人很痛苦、很討人厭，但他其實是缺乏愛。一旦當人缺乏愛時，所有事情都是痛苦的，無法理解他人、無法接受這個世界，這樣只會對他人製造出更多痛苦。」

「但當你真的懂得去愛，
開始無條件地接受，
學習無條件地妥協，
這時的你才是自由的。」

「這是我一直想在專輯裡傳達的訊息：愛與善良，我希望能透過音樂幫助更多的人或不同的群體，這是我現在的目標。」

HR：現在你走到樂壇這麼
高的位置，依舊還保有
饒舌歌手最初的 real？

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「其實饒舌歌手比其他藝人更假。」

「以我自己來說，過去我感覺自己好像揹著一個很重的包袱。『因為我是 rapper，所以絕對不幹這些事……』有一堆事不能做，像是『這造型太娘炮了，不行』『這個綜藝節目的遊戲太白痴了，我不玩』，最後反而搞得自己很痛苦。」

「這就是饒舌歌手『自以為 real』的包袱，
後來才發現，
我們比偶像包袱還重。」

「我這幾年幹盡所有偶像會做的事，才發現這根本沒什麼，只要不講違背良心的話、做違背良心的事，這就只是工作。沒必要再拿 real 不 real 束縛自己，誰說饒舌歌手就一定要怎樣、不能怎樣，你就接受自己是誰，這是最重要的。」

「我反而覺得現在的自己比過去自在太多，真實太多了。」

HR：你現在的生活和過去
那種放飛自我、即時行樂的
生活有很大的轉變，
你會懷念過去的自己嗎？

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「我很清楚是什麼讓我擁有這樣的生活，所以不會想回到過去的自己。」

「以前我只要賺到一點錢，就很爽啊！隨便花啊！那時候從來不會去考慮未來，也覺得人生沒有必要計畫，不用對任何人負責，所以想幹嘛就幹嘛。但這樣的生活久了，其實很空虛，你不知道目標在哪，你在為什麼工作。」

「後來遇到我現在的女朋友，我對人生的想法才開始改變。」

「以前我回到家，空無一人，就想找朋友喝酒或打電話約不同女孩子，試圖找人填補生活的空虛。過著表面上很瘋狂的生活，但其實內心的空缺永遠無法被填滿。現在，回家後有個真正在乎我的人在等我，甚至煮好一桌菜，我發現自己愛上這種安定的感覺。」

「我也慢慢意識到『原來我是嚮往家庭的人』。所以人生開始有了努力的目標，開始有了需要承擔的責任。」

HR：你的金錢觀一直蠻通透的。
怎樣的生活對你來說算財富自由？

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「吃飯不用看價錢，
這樣就很足夠了。」

HR：真正達到財富自由後，
你想做什麼？

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「我想在鄉下買一塊地，蓋個農場，養一匹馬。」

「馬在我心中是很美麗的動物。我的夢想就是退休後，養自己的馬，我每天跟牠玩 cosplay（笑）。例如我把自己扮成皇上，牠就是皇上的坐騎；我扮成中世紀的武士，讓牠也穿著鎧甲陪我玩…..每天起床只要想這些事就好。」

HR：最近應該很多人找你出 NFT，
你也會像其他明星一樣，
出 NFT 賺一波嗎？

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「幾乎每天都有人傳訊息問能不能幫我出 NFT，但我真的沒有很熱衷 NFT，這就是掏金潮嘛。」

「很多人會認為 NFT 已經脫離藝術的本質，它是泡沫，它是炒作，我完全認同。但當它變成一直有人在運行的遊戲時，你沒辦法否認它的存在，你不能說這東西就是假的、是虛的，因為它就是正在發生的事，是必然的結果。」

「NFT 其實也圍繞著過去現實世界一直討論的事：藝術的價值是什麼？過去那些名畫被拿到拍賣會被定價，只不過現在人們在網路上用 NFT 買賣、定價，這就是一直以來既有的遊戲不是嗎？還有，現在 NFT 讓玩藝術的門檻變低了，你有幾十萬就能入手，比起以前完全買不起的名畫，現在 NFT 讓更多人開始玩藝術。」

HR：你說過：
「Supreme 就只是 logo」，
「精品就是賣給窮人的」。
但你的意思應該更接近：
個人態度凌駕於一個 logo？

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「這是斷章取義啦。」

「我想講的是，很多人認為『精品是有錢的象徵』，所以想買精品讓自己看起來成功、讓別人對你另眼相看，這就是普通人消費精品最大的原因。但很多真正的有錢人其實根本不在乎這些『象徵』，所以我才說：大部分渴望精品的，還是普羅大眾。」

「大家非常渴望去用『名牌』來彰顯自己，
這不也反映了某種程度的自卑嗎？
為什麼需要靠『物質』來告訴大家你是誰？」

「但我也能理解每個人的價值觀都不一樣，在乎的事情也不一樣。」

「不過一個人如果只依賴名牌
來增加自己的自信，
我是覺得很可惜啦。」

HR：你是不太愛用社群平台的人？

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「現在用社群很麻煩啊，動不動就上新聞！有時只是想隨便靠北兩句，馬上就被斷章取義變成新聞，做什麼都要很小心，真的很累。所以我現在的 Instagram 版面看起來很沒生命力（苦笑），我只能放好看的照片，講政治正確的內容，有時候連一個錯字都會一直被人靠北。」

「現在社群平台對我來說就是廣告看板。全都是商業行為，根本無法分享我的生活。」

「對公眾人物來說，社交平台就是假的。」

「公眾人物用社群的目的就是要給你看『你想看的東西』，每張照片、每篇文章絕對是刻意安排過的，那幾十萬粉絲裡有幾個你真正的朋友？根本沒有啊。藝人就是在社群繼續表演給大家，試著拿到更多讚、宣傳更多東西……就是這樣子，這沒有什麼對錯。」

HR：最後，請給懷抱嘻哈夢的年輕人們一些建議。

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「任何事情都是需要付出的。」

「你要當嘻哈歌手，你就要有把它當成事業的決心。這是一份真正的工作，你要投入一定的時間和精神，才能有所收穫。」

「如果你自以為很嘻哈，對音樂愛弄不弄的，當成玩票性質，你收到的反饋也只會是馬馬虎虎。我相信目前線上的歌手絕對付出非常多，我不敢說自己有多努力，但我把音樂當成一個事業，即使我們不是上班族，但每天都要堅持工作，每天至少花八小時寫點東西、規劃計畫，總之，學會充實自己的生活。」

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Heaven Raven（以下簡稱 HR）： 〈Amazing〉從曲風到概念都令人 非常驚艷，特意融入黑人福音， 格局非常大器。這是講述愛的 各種樣貌與愛自己的歌曲， 對你來說，人為什麼需要愛？

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HR：現在你走到樂壇這麼 高的位置，依舊還保有 饒舌歌手最初的 real？

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HR：你現在的生活和過去 那種放飛自我、即時行樂的 生活有很大的轉變， 你會懷念過去的自己嗎？

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HR：你的金錢觀一直蠻通透的。 怎樣的生活對你來說算財富自由？

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HR：真正達到財富自由後， 你想做什麼？

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HR：最近應該很多人找你出 NFT， 你也會像其他明星一樣， 出 NFT 賺一波嗎？

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HR：你說過： 「Supreme 就只是 logo」， 「精品就是賣給窮人的」。 但你的意思應該更接近： 個人態度凌駕於一個 logo？

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「大家非常渴望去用『名牌』來彰顯自己， 這不也反映了某種程度的自卑嗎？ 為什麼需要靠『物質』來告訴大家你是誰？」