專訪吳慷仁和陳澤耀，彷彿能聞得到市場的味道，《富都青年》就是這麼寫實

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《富都青年》，這部今年金馬獎最被看好的作品之一，其講述著馬來西亞社會底層人士的掙扎，那是豐衣足食的人無法預見的生活，一對兄弟就這樣在邊緣底部努力生存著。

為了融入角色，吳慷仁與馬來西亞演員陳澤耀一起走進市場，用盡全力在「體驗」並試著融入其中，雖這邊僅是用文字輕描淡寫，但著實是兩個禮拜的雞肉攤販「生活」以及數月的事前準備，吳慷仁告訴我們，「當中沒什麼生活可言，就是一直在準備。」

導演將一個國家的社會問題攤開在大眾眼前檢視，我們觀後感覺得，這部戲拍得很像紀錄片，吳慷仁則回應說，「這部戲拍得很真誠。」《富都青年》獲本屆金馬獎入圍 7 項，陳澤耀和吳慷仁分別提名最佳男配角以及男主角，其備受矚目其來有自，以下則是我們對兩位的採訪整理：

HR：感謝你們接受我們的訪問，可否跟觀眾簡單的跟大家介紹一下《富都青年》這部電影？

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吳慷仁（以下簡稱吳）：「《富都青年》是一個很有馬來西亞氣味的電影，可以從電影當中感受到馬來西亞人那邊的汗水味（笑）。」

「它是一個很真誠的電影，這是王禮霖導演的第一部電影，可以拍的這麼真、這麼誠懇，我覺得這是一個非常難得的事。當中沒有任何炫技或刻意的橋段，一切就是自然地說著馬來西亞當地的移工生活是怎麼過，當然還是有一些戲劇成份。」

陳澤耀（以下簡稱陳）：「如果今天來看《富都青年》，其實可以看到馬來西亞不同的一面，不是那種觀光旅遊，你可以在某個角落看到些沒有身分證的移工們，像剛剛慷仁哥提到像紀錄片一樣，我們是用一個最純樸、最簡單的拍攝方式去記錄馬來西亞仍面臨到的一些問題，故事主要是環繞在阿邦跟阿迪兩位沒有身份的兄弟身上。」

吳：「我覺得對演員來說，有味道飄出來，就很值回票價。」

HR：你們覺得自己在準備角色的過程中，最具挑戰的部分是什麼？

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吳：「是理解，理解我飾演角色的身份狀態，還有聽障人士的生活習慣，這個是我覺得難度比較高的。」

「當然無法做到面面俱到，但我覺得這部分收集的能力會變蠻強的，因為比起聽別人說、看影片，用想像的，都不如你親自站在他們面前來的更有衝擊。你看著聽障人士、聞著市場的氣味，然後滿手是雞內臟的鮮血，還有移工看你的眼神，還有馬來西亞的老鼠…等等，你無法在原本的世界，去理解其他的世界，這個是我去馬來西亞最大的收穫。」

「《富都青年》可以用這短短的時間讓你感受到馬來西亞的市場生活，他們會有什麼樣的情緒？會有什麼樣的處境？我覺得這就是電影的力量，一切非常的直接。」

HR：過去你也曾有過為戲學習新的語言，那這次的角色是他無法言述的需透過肢體，相較之下，你覺得哪一個對你在理解角色的部分，哪一個難度比較高？

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吳：「我覺得各有各的問題，但不會到不可能，只是剛好我們在前期作業有留下來，提早去馬來西亞，所以就每天都在那個氛圍當中，我自己覺得是對表演和融入有很大的幫助，因為多半前期作業未必真的可以花那麼多時間。」

HR：所以等於是在前期拍攝時，人就已經在馬來西亞當地

吳：「對，所以就提前去了一個半月，每天就是在市場跟劇組走戲或是跟手語老師練習，所以很多都是在那個狀況內可以很專心，我覺得對這一次演出有很大的幫助。」

HR：那澤耀的部分呢？

陳：「我覺得比較難的是融入這個角色，然後讓人家覺得你是阿迪。」

「因為即便我們馬來西亞人去到富都市場，我們叫巴刹，他們也會覺得你是外地人，他們會覺得你不屬於那裡，我覺得要如何貼近這些人事物是比較難的。我們如何做到？就去市場，除了做田調之外，我們也直接去雞肉攤販上了兩個多星期的班，然後學手語，去認識移工跟他們聊天，認識他們，你就會跟你的角色越走越近。」

HR：這次在馬來西亞拍攝，有什麼讓兩位印象比較深刻的事？

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吳：「可能第一個衝擊就是馬來西亞無身分證的人多過我所想像，當然台灣也有，但因為我們不認識這些人，可是到了馬來西亞，到了那個市場，真的很多人沒有身分證。」

「很多人是簽證到期後，走投無路，不想回自己的國家，因為回去可能是更可怕的生活。我相信，他們會想方法說服自己，即便沒有身分證，也想繼續待在馬來西亞，自己可以在這邊生活，雖然不合法，但是他們也可以過得很好，而且我們也認識到已經這樣過十幾、二十年的人，甚至成家，不能說立業，但至少他們就是在那孕育下一代，然後這就會變成一個循環，對我，這應該是衝擊最大的。」

HR：好似碰到沒有身分證的人已見怪不怪？

吳：「大家都能理解，所以當電影拿掉了沒有身分證這件事，就是兩兄弟很自然地一起生活，跟一般人什麼沒有不同，但是，回到電影，所有公民應享有的權利，他們都是沒有的。當你用台灣人的角度去看待時，就會有很多不同的想法，會覺得權利是理所當然的，像是身分、戶籍、銀行帳戶、駕照…等。」

「你不去觸碰這個話題，你就會覺得好像跟你無關，可當你碰到時，就會發現原來在馬來西亞，生活上有這麼多荒謬的事情，極度的荒謬，但這就是他們面臨的狀況。」

陳：「我們有時真的會覺得一切很理所當然，像銀行存款這件事，可因為他沒有身分，沒有辦法辦銀行戶頭，所以錢都只能放在一個鐵罐子或是藏在房間小角落裡頭，這個也是蠻妙的。」

「我也是到疫情那年，才想到說，這些非法移工他們要怎麼打疫苗，後來看到政府呼籲無證移工可以出來打疫苗不會被逮時，我就傻眼，其實政府也意識到馬來西亞這塊土地存有這個問題，加上富都市場就是地小人稠，疫情很容易爆發，但他們就是在這討生活，為了要生存。」

「我們可能會用社會的眼光認為他們就是很苦的、很窮的、很不開心，但沒有，因為當你跟他們認識聊天後，其實大家也是下班後會梳洗打扮，沒有市場給人的髒亂感，會很開心地出去玩，找朋友一起抽菸、一起買馬來糕點、一起坐在地上吃，或是手牽手走在街道上，這點蠻讓我印象深刻的。」

HR：可否跟我們分享一下，演員之路這樣走來，覺得最快樂和最辛苦的時刻是？

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吳：「我自己覺得演員不是最苦的工作，我認為每個演員都會有自己的生命，類似職涯，結束後會做不同階段的選擇，有些人選擇轉行，有些人選擇做幕後，有些人選擇演不想演的戲，那這樣是否苦我不曉得，畢竟很多人有苦說不出，但我自己是覺得演員沒那麼苦。」

「我覺得演員最大的好處應該是，這是一個非常特別的職業，因為很難得會有工作是需要跟自己不斷對話的，演員就恰巧非常需要跟導演對話、跟角色對話，回到最後就會變成跟自己對話，你辦不辦得到啊？你該怎麼做啊？心情怎麼調適啊？什麼時候要下戲？很多時候是跟自我對話，然後那種對話過程就很容易變成自我成長的一種，我覺得那是有好處的，幫助你更了解自己一點。」

「當演員跟明星會被所謂社會的眼光來看待，那觀眾有觀眾的眼光，影評人有影評人的，自己有自己的眼光，你要如何自處在一個狀態內去調整自己的心情。大家就是在審視你，所以我說演員是一種很脆弱的動物，我們可能會因為一句稱讚而精力充沛，但會因為一句批評而自信全無。好的演員，我相信都一定會很清楚自己到底是誰，然後正在做什麼事，因為他不會被太多旁邊的聲音左右。」

「所以我一直覺得不能批評商業片，不能批評八點檔，因為每一個行業會有每個行業的專業跟不同，你很清楚自己在做什麼就好了。」— 吳慷仁

陳：「我覺得苦真的像慷仁哥說的沒戲拍，那你說辛苦，我不覺得，因為你看我們背後有化妝師、燈光師、道具、美術、導演…等一堆工作人員，他們大家都在幫你。要說演員的苦，可能是自己內心的掙扎，因為透過與自己對話你才會去思考『我這部戲可以帶來給觀眾什麼樣的一個感覺？或者是我可以提昇什麼部分？』表演其實很內耗，我不覺得它是一種苦，我反而覺得吃苦當吃補。」

「我覺得當演員開心的地方，是可以讓我去看世界，因為電影就是一種語言嘛，當然不只是電影，音樂、戲劇也是，你除了是看整個大環境，你也可以去消化很多東西，我覺得這是蠻有趣的部分，除了大家常聽到的演員可以體驗很多不同角色外，你可以用不同角度去看世界。」

HR：你提到內心的掙扎，當遇到困難時是如何去突破的？

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陳：「2017 年我有跟張艾嘉張姐合演一部電影《分貝人生》，那時因為陳勝吉導演是第一次導戲，當然，壓力很大，我也是第一次跟張姐合作。因為電影的故事都是發生在同一天，所以拍攝近一個月都必須在那個情緒裡，要怎麼連貫起來是一個難題。再來是角色阿強的菸抽很兇，我自己私底下不抽菸，所以我在開拍前就一直在抽菸，無論跟導演聊天或是跟朋友聊天都一直在抽，讓自己去習慣，加上我有鼻竇炎，抽菸可能會導致過敏，可是我還是不覺得這個辛苦，因為我覺得這本就是演員應該要做的，你很難用苦去形容它。」

HR：想請問慷仁哥，當初決定接演《富都青年》的原因是？

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吳：「主要還是想離開舒適圈去拍戲看看，這就是一個未知的旅程。」

「大家把這部戲想的太神聖，太有原因，可人在台灣也不曉得國外的狀況，我們無法理解那種『沒有身分證還可以繼續生活二十年』的生活，所以對我來說，與其說好奇，不如是去看看到底會發生什麼事。當然，劇本也很吸引我，可一開始看時，會覺得哥哥話好少，表達上蠻少的，當實際去演後，你才發現，原來可以做的事情非常的多，多到超乎劇本以外，所以很多事都是做了以後才知道的。」

「有時候接一部戲真的不需要太多理由。」— 吳慷仁

HR：澤耀是來自馬來西亞的演員，可以在最後跟讀者說點什麼讓大家更認識你嗎？

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陳：「我想先說 google 上面的一個錯誤資訊，大家都以為我是男團（東于哲）出道的，其實不是，我最先是演歌舞劇，然後電視劇，後來加入男子團體，也很幸運那時有被關注到，所以大家就覺得我們是從男子團體出道的，可其實是從表演開始的。」

「我真的不知道要怎麼自己自我介紹，我會說我會好好演戲，演好每一部戲的角色，讓你們覺得我像鄰居朋友一樣。很多人看到我說：『啊你怎麼跟電影裡不一樣』甚至有的人認不出我，連台灣的電影線媒體記者也是，但我覺得這是開心的，代表我成功了。」