2020 年，連續入圍金曲獎的第三年，被時間一把推入 30 歲門檻的三個男人—— 茄子蛋。有金曲獎獎座、有破億觀看次數 MV，也跟五月天同台了，等等，他們現在似乎就只缺一個老婆而已？

從前那個喊著「把你的女朋友送給我好不好」的無賴魯蛇，上了年紀後懂得收斂，至少會有禮貌地詢問：「請問你敢欲做我的 Girlfriend？」卻無奈迎來毫無疑問的一敗，自作多情的體質依舊如巷子口的「阿明」。茄子蛋一路喃喃哼著、吼著、跌著，沈溺於愛情的酣醉與現實重擊後的清醒，半醉半醒間，連滾帶爬到了「我們以後要結婚」的年紀。

本以為他們的心境早已如浪子，如吳朋奉連被問候「看三小」都能一笑置之，更遑論什麼結婚生子的人生正軌，這不都是跟垃圾朋友們邊抽煙，邊遙想多年後帶著妻小重聚的痴夢罷了？錯了，其實 30 歲回頭的浪子，比誰都想擔起一個樂團、一間公司、甚或一個家庭，他們準備好了，要當為愛賺錢的 HAPPY 運將。

茄子蛋說道，人 27 歲差不多就會看破世事塵煙，他們別無所求，只求不再渾渾噩噩浪流連。應該也看破太宰治所言：「人的一生，就是在愛恨痛苦中掙扎，沒有人可以遁逃⋯⋯所以請你更積極地愛這個俗世、恨這個俗世，一生都沈浸享受其中吧。」

30 歲的茄子蛋，依舊炙熱，依舊沐浴著俗世的愛與恨，依舊「積極樂觀，感恩惜福」。

茄子蛋成員：（左至右）吉他手阿德、吉他手阿任、主唱兼鍵盤手阿斌。 photo by Heaven Raven

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Heaven Raven（以下簡稱 HR）：每談到過去台下沒觀眾、合吃一條吐司的故事，你們多以「積極樂觀，感恩惜福」笑笑帶過，這句話是低谷時安慰自己所念的咒語嗎？

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阿任：「這口號其實來自以前當兵的時候，每天都要喊一些口號，什麼『雄壯威武』、『機警』、『勇敢』的話。2015 年我入伍前，其實我們已經主動詢問很多校園跟活動，好不容易跑了 30 多場表演，以為就快累積到一定知名度時，兵單卻來了。」

「當時在軍隊裡很悶，無論遇到什麼事都覺得自己怎麼那麼『衰』。所以我們就常拿軍隊一些口號當抒發，罵一罵以後，我們想不如來自創口號，來講一點正能量的話，最後才有『積極樂觀，感恩惜福』這句話。」

「這 8 個字陪伴我們熬過很多日子，畢竟爛事一定會發生，會一直發生，那不如只專注在好事上，其實會過得蠻舒服的（笑）。」

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HR：每唸完這句話，心裡的痛苦真的就會不見嗎？

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阿斌：「這句話最重要的是『感恩』，只要這兩個字浮現在心上，所有事就能成立，你自己會知道『其實這樣很好了，我再努力，沒事、沒事。』」

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HR：最近一次體悟到這句話的重要性是什麼情境？有沒有又被這句話救了一回的感覺？

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阿斌：「其實在釋出每個作品的當下，都非常需要這句話，因為你不知道結果、會得到怎樣的反饋，只能抱著感恩的心去面對。講實在話，不走心是不可能的，有時看留言真的會讓自己很辛苦，這是真的。只能一直告訴自己正在做對的事情，其他無法改變的事，就不要管太多。」

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HR：人不可能永遠積極樂觀，從歌曲看得出，你們對世界還是有憤恨與遺憾，這些情緒是如何被反芻、放進歌裡？

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阿斌：「你說的憤怒、厭世，我相信這是每個年輕人心中都有的種子，只是每個人的表達方式不同。以我們來說，用最輕鬆詼諧、戲謔的方式來傳達我們的心境，是最舒服的。」

「為了不跟這世界傷了和氣，
這樣自嘲的方式，就是我們跟世界溝通的方式。」

「至於這些情緒怎麼放在音樂中，像我就會跟他們說，『你這邊幫我彈一個五味雜陳的吉他』（笑）。」

阿任：「其實每一個樂器都是一種語言。例如編〈浪流連〉的時候，希望有哭泣的感覺，所以我們把這些悲跟怒的情緒，透過吉他表現出來。音樂要先感動自己，才能夠感動別人。」

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HR：你們以前訪問有提到《我們以後要結婚》這張專輯很重要的概念：承諾。但如果 2018 年沒有金曲獎，茄子蛋還能如此自信地對家人、愛人立下結婚這承諾嗎？

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阿德：「每個機運都不是固然，我不知道會得金曲獎，當時甚至不知道還能不能順利發下張專輯，所以我們每一步都是抱著『最後一線希望』前進。」

「如果沒有金曲獎，我們一樣還是養不活自己的音樂人，我連結婚的念頭都不敢有。」

阿斌：「如果沒有金曲獎，第二張專輯的名字可能會完全不一樣。也因為有金曲獎，而且結婚剛好是我們這年紀最常遇到的問題，才有承諾的想法出現。」

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HR：近年金曲獎讓大眾關注到越來越多獨立樂團，你們也是其一，如何看待這趨勢？

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阿斌：

「大家會覺得現在金曲獎獨立樂團變多，是因為它本來就該更宏觀地傾聽更多創作人。」

「這是大環境造成的，當每個創作者都有展示自己作品的平台，任何人都有機會聽到，這就是一個很棒的現象。本來音樂就不該分什麼主流非主流，這都沒有意義，其實很多獨立音樂都比人們想像的還紅，甚至超過大家口中的主流音樂。」

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HR：你們是在說自己嗎？

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茄子蛋：「喂～～沒有沒有沒有！！！」

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HR：那 2018 年的金曲獎（最佳新人、最佳台語專輯），對當時的你們來說是像救命繩一樣的存在嗎？

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阿斌：「拉時間線來看的話，18 年得金曲獎，17 年發專輯（《卡通人物》）時完全沒人理我們。12 月時，我們投入所有積蓄去拍〈浪子回頭〉MV，慢慢開始有一點迴響，5、6 月宣布入圍，後來才很幸運被金曲獎肯定。所以金曲獎，對我們來說完全就是機遇。」

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HR：金曲獎後，茄子蛋從本來獨立樂團的野生、生猛，開始被貼上「K歌」、「抖音歌」的標籤，會在意嗎？

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阿斌：「不在意啊，那（標籤）都別人貼的，我們就做我們的音樂。有些人從抖音上聽到我們的歌，就說這是抖音神曲，從 YouTube 上聽到，就說是 YouTube 金曲，我們管不住人家嘛。」

阿任：

「我覺得這些音樂就是我們當下認為最好的樣貌，發行以後，被媒體、被聽眾怎麼歸類，那就不關我們的事了。」

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HR：伍佰以前的訪問有說過，台灣樂團是以「人」為特色，無關曲風、主不主流。就茄子蛋來說，你們會形容自己是「什麼樣的人，造就什麼樣的樂團」？

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阿任：「我們是不擅於跟世界起衝突的人，所以常用比較詼諧的方式去講。」

「以我還沒加入茄子蛋，第一次在台下聽他們的歌的感覺來說，就像一群臭男生，有話悶在心裡不敢直說，例如心裡想說我愛你，但不好意思直接說出口。」

「我們的音樂就是拐個彎說心裡話，這個做法比較符合我們心裡的『男子漢』，比較含蓄。跟我們喜歡伍佰老師那種直白、有氣魄的男子漢，風格又不太一樣。」

阿斌：

「我們比較『口非心是』啦！
我沒有很難過，真的沒有很難過啦，但眼淚都快要流下來那樣。」

「我覺得伍佰老師講的超級正確，樂團就是人的集合。那要說我們是什麼樂團？就是兩個彈吉他的人跟一個彈鍵盤的，就這樣的團啊（笑）。」

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HR：近幾年樂壇對「台味」有越來越多不同新的詮釋，有嘻哈、搖滾，有台語、原住民語。那你們如何詮釋「屬於茄子蛋的台灣味」？

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阿任：

「那（台味）是被別人定義的，
我一點都不覺得我們台啊！（笑）」

「我們從來沒有刻意要營造什麼路線，因為不誠實做音樂的話，很快就會露出馬腳。我們一直以來只是做自己，就被歸類在『台』，這也沒辦法。」

阿德：「其實在台灣做的音樂就是台灣味啊！」

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HR：上一個這麼被金曲獎和主流媒體關注的獨立樂團應該是草東，前幾年的獨立音樂多為抨擊體制、表達對社會的憤恨或虛無，但你們反而常笑看人生（爛命一條）、挖苦自己是卡通人物？為什麼？

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阿斌：「因為不是每個人都想要那樣反抗世界，我們有我們反抗世界的方式。」

「我們心中當然也有憤慨、厭世……，別人有他們直球對決的表達方式，我們選擇自己覺得最舒服、最喜歡的方式，嘲笑自己、笑看這個世界。」

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HR：選擇用自嘲的方式面對人生，會比較輕鬆？

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阿斌：「對啊，放寬心嘛，看開點。」

「其實我們還蠻認真在弄這路線（勸世、感嘆社會），除了大家熟悉的歌之外，其他比較另類的歌曲融入很多不同風格，涵蓋更多我們想表達的面向。像這張專輯《我們以後要結婚》裡〈阿明與我〉、〈聞道有先後，術業有專攻〉和〈用愛賺錢〉，這幾首歌都是我們想探討社會的歌曲，裡面的編曲細節更加精細，嘗試的元素也更多元。無論這些歌有沒有被注意到，但我們還是會繼續做，因為這些是我們真正喜歡的風格。」

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HR：除了勸世，你們主要的題材之一也是愛情。你們如何把看似魯蛇的小情小愛，寫到讓每個人都覺得偉大？自覺自己就像歌曲中的浪子一樣？

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阿斌：「我們有首歌叫〈孤獨的人我們一起出發〉，最後一句歌詞是：『你也是這樣嗎』。其實寫歌的時候，就是自作多情的狀態，我覺得你可能某部分跟我的感受一樣，這樣就夠了。」

「與其說營造浪子的形象，
不如說是在描寫遺憾。」

「你生命中會有遺憾、後悔，回想過去常有『我當時怎麼沒這樣做』的感慨，這都是在成長過程中不斷出現的情緒，大家聽歌的時候，可能剛好心裡也有這樣的碎片，這首歌就發光了。」

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HR：寫歌、玩樂團，也是這時代的自作多情？

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茄子蛋：「絕對是。」

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HR：但你們長久以來，怎麼維持這自作多情的熱度？

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阿斌：

「知道自己是自作多情，就沒事了。
我歡喜做，甘願受。」

「其實做音樂這件事，一定會累、會抱怨，世界上有哪件事不累的？但就是喜歡嘛。」

阿任：「這就是愛啊。」

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HR：從〈浪子回頭〉到〈浪流連〉的心境轉變，就像從青年的約定到看破人生世事，你們自認大概到幾歲才會看破人生？

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阿斌：「其實〈浪子回頭〉的初衷就只是我年輕時跟老朋友的一個約定，我希望我們以後還能聚一聚，比較是在描寫友情，想像以後老了回憶年輕這段比較混沌的時期。7 年後我才寫了〈浪流連〉，這時候已經 28 歲了，才真正寫到『看破』兩個字。」

「人大概 27 歲就會開始反省人生，
我前面到底在幹什麼？
我是不是在浪流連？
我找不到落地的點，也不知道怎麼開花，我都快 30 了……」

阿任：「當年紀被放在傳統的框架之下，就是一種壓力。我們做音樂其實到 27 歲才紅，在得獎之前的每個年都還是照過，每個長輩都還是照問：『你現在在做什麼？你賺多少？有沒有要結婚？』一般人幾個月沒工作，家人就已經擔心到不行了，何況當時我們已經退伍 3 年了，整整 3 年，過著沒多少收入的生活，那壓力是很恐怖的。所以才會有當時對人生的『反思』，才有〈浪流連〉的心境。」

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HR：你們心裡其實對長輩這些關心，有時候是蠻害怕的？

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阿任：「那時候很怕啊！」

「我們因為夠愛音樂，所以不那麼在乎錢，但通常其他人評斷你的標準都只有錢，最常被問的只有『你這個月賺多少』。」

阿斌：「重點是你會毋甘（不忍心）啊，被其他人問這些問題的時候，你家人就在旁邊，你還是會怕他們覺得丟臉！」

阿德：「這些長輩的話久而久之已經變成一種『提醒』，你明知道自己不需要太在意，但身邊一直有人提醒你該做點什麼，或該給他們期待的回饋。所以我們還是會試著達到他們的期待，但不會以這為出發點。」

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HR：今年 30 歲了，有成為自己理想中 30 歲的樣貌嗎？

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阿德：「其實真的沒想過 30 歲的自己會怎樣，每個階段的你都無法想像下個階段會變成怎樣，我只知道努力做當下該做的事。」

阿斌：「不要浪流連就好啦（笑）。」

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HR：最後，可以分享每次陪伴著你們度過低潮，能真正安慰你們的歌曲？

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阿斌：「伍佰&China Blue〈少年吔，安啦！〉。它的歌詞就是重複『少年吔，安啦！』，就像在跟自己說：『我沒事，OK 的、OK 的。』歌曲講的就是年輕人出來社會面對的困境，每個人會遇到的困境都不同，但你隨時可以告訴自己一句『我沒事，安啦！』。這首一直是我非常喜歡的歌。」

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阿任：「我會聽周杰倫的第一張專輯。因為有回到小時候的感覺，聽著聽著很安心，想起人生最沒煩惱、最沒有壓力的時候，播完整張專輯好像所有事情都會好起來。」

阿德：「我會聽 Pink Floyd 的〈High Hopes〉。因為小時候我都聽我哥的 CD，沒怎麼認真在鑽研音樂，長大第一次聽到這首歌時，就算歌詞都聽不懂，卻有種好像有人在指引你的感覺，每聽到這張專輯，心裡都會特別平靜。」

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Special Thanks / 茄子蛋 & 經紀團隊百萱、Juno、Alex
Photo / Manchi Cheng
Stylist / Willy Wonka Studio
Hair / Uffiee
Make-up / 小美人
Outfit / Peter Wu、Levi’s、Kangol