專訪 WISDOM® 主理人齊振涵：安逸於現狀，就是造成世代隔閡的原因

FASHION PEOPLE

WISDOM® 10 年來在台灣時裝產業的地位已無需多言，至於背後的主理人齊振涵，10 多年走來，也已是業界許多人心目中「理想中的大人」。

讀遍各大媒體對齊振涵的訪問，我們也曾與 GOOPiMADE 主理人張晨及《Steppy》雜誌主編Ray 交流，不難發現許多新生代總把他們口中的「小齊」當作指標，「作為設計師，希望有天也能達到小齊這樣的高度」、「作為潮流雜誌主編，希望能像他懂的一樣多」……。端看在台灣業界載浮載沈的 20 代創作者、編輯、品牌經營者，在漫長的掙扎與奮鬥中，若有位如浮木般存在的「大人」，或許就是齊振涵這樣的樣貌吧。

透過此篇訪問，HR 將從過去齊振涵青年時期對潮流文化的挖掘，切入他對時下年輕消費族群的見解，再談到未來他對 WISDOM® 家族化的宏圖，以及，他心目中理想的大人。

Heaven Raven（以下簡稱 HR）：
從小的成長環境、家庭，
對你走向設計或設計風格
有何影響？

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WISDOM® 主理人齊振涵（以下簡稱 W）：「我從小喜歡的東西很喜歡，不喜歡的東西很不喜歡，這反映在我所有的面向，例如朋友、小時候的成績、服裝風格上。對喜歡的東西，我真的可以堅持很久，我是各方面都非常慢熱的人，需要比別人花更長的時間去摸索、學習，所以這樣純粹『喜歡』的心態，是支撐我到現在完成所有事的原因。」

HR：你可以說是讀日雜長大的，
過去和現在喜歡的品牌分別是什麼？
看品牌的角度有何差異？

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W：「我其實覺得差不多，真的。」

「之前很多人問我什麼時候開始對潮流文化感興趣，我會說我的入門一定是運動。以前國中連 Nike 都搞不太清楚，但我實在太喜歡打籃球，所以開始接觸到 NBA 球星與球鞋，例如 Nike 會幫 Jordan 出鞋、FILA 幫 Grant Hill 出、Reebok 會幫 O’Neal 出……你自然而然就對球鞋品牌很熟悉。」

「我記得國中時，我同學穿一雙 Jordan 的 8 代來上學，那是我人生第一次看到這麼特別的鞋，隔一年他穿了 9 代、10 代……我每年都盯著他的 Jordan 新鞋研究，直到好幾年後，我才有了自己的第一雙 Jordan 12 代。後來我很喜歡買一本日雜叫 Boon，充滿球鞋、Levi’s 或一些剛萌芽的裏原宿品牌的資訊，也因此開始讓我對日本潮流文化鑽研越來越深，越看越多雜誌，累積越來越多資訊。」

「我從青年時期開始喜歡的所有元素，球鞋、裏原宿、日本次文化，就是現在蘊含在我的品牌當中的元素。
所以我蠻從一而終，因為有過去喜歡的品牌、風格，才造就現在的喜好。」

HR：除了日雜，你一直以來
接收服裝資訊的管道？

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W：「一個是日雜，另一個就是勤跑店家。」

「小時候我會去達新美，以前台灣開始盛行古著時，達新美和美國學校是台灣兩間極具代表性的店，當時古著店會收一些戶外用品，例如 Levi’s、All Star、Patagonia、Arc’teryx…這些現在又紅起來的品牌，其實在我們那年代以前就流行過了。當時很喜歡找店員聊天，聽他跟我們講日本現在流行什麼、日雜上的商品在哪買….這類資訊，所以你跟店員的關係，會影響你有沒有辦法買到好貨。」

HR：店員會偷藏好貨，
只把限量款留給認識的人就對了？

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W：「當然啊，這是從古至今不變的真理。」

HR：最初 WISDOM® Urban Outdoor 風格的起源？
看過哪些雜誌或日牌才獲得靈感，
或自身的經驗？

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W：「其實一開始 WISDOM®有點像是：市場需要什麼，我們就做什麼。但品牌缺少核心價值是不行的，所以第二年我和夥伴們開始思考：以我們喜愛的 outdoor 單品、細節發想，這些具有功能性的品項能不能時裝化？」

「以前 outdoor 的搭法，是人家一眼就會覺得『你要去爬山哦？』但我希望將戶外的功能性延伸至城市中，所以才奠定針對 Urban 去做的 outdoor。」

HR：同樣定調 Urban Outdoor，
但過去跟現在的風格還是有所轉變？

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W：「早期其實會因為面料、工法技術有所侷限，導致當時的東西看起來會『老』一點，例如用 tweed、毛料、棉料，做出來的單品會比較紳士感、老味會重一點；現在面料升級很多，連帶整體風格更具當代感和未來性。」

HR：面料為 WISDOM®一大強項，
幾乎每季都嘗試新開發的面料，
2020 春夏面料的特色為？

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W：「台灣氣候的濕熱非常誇張，熱的時間又長，我們一直嘗試如何藉由服裝幫助大家更清爽，滿足大家日常的需求。近幾年 WISDOM® 以『讓旅行變得輕鬆又有型』來體現 Urban Outdoor，在不同城市、切換不同氣候的旅行時，服裝能幫助穿著者快速適應環境。」

「至於今年春夏，我希望用更親膚、透氣、快乾、抗皺、抗撕裂的面料，這是 WISDOM® 十幾年來最輕薄的一季。像我身上穿的 T 恤是新光紡織新開發的涼感材質 SHINCOOL；外套則是半透織物製成，非常薄卻非常耐磨，很適合戶外活動。」

All clothing by WISDOM®, cap by NIKE

HR：除了台灣，WISDOM® 也進軍
上海、東京、香港等地，
中日台三地的市場特性有何差異？

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W：

「日本是新東西進來，他們不會被潮流牽著走，能內化成自己的風格。」

「台灣或中國，比較像為追求單品而追，不那麼在意如何去搭出自己的風格，反正只要身上有那樣最紅的單品就好了，這導致你可能有一件很好的外套，但不懂如何融入身上其他單品，顯得有些突兀。」

「但這現象未來絕對會改善，因為資訊交流太頻繁，網路有太多穿搭 sample 可以參考，幫助人們漸漸找到屬於自己的樣貌。」

HR：造成普遍日台風格內化能力
差異的具體原因？

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W：「對於風格內化這件事，日本人從幾十年前就一直在做，直到現在內化成為他們自己的文化。過去他們很崇尚美國文化，例如牛仔、紳士服、嘻哈文化，於是將這些美國服裝文化轉變、融入當地傳統的工法或特色，重新詮釋為符合日本的全新樣貌，再將這樣的新風格傳遞到全世界。」

「相對來說，台灣至少慢了日本 20 年，他們服裝歷史的發展就是比我們早，這時間差距是無法改變的。」

「另一點在於『市場』，日本的時裝市場很大，對於設計師的支持度與接受度都比台灣高很多，台灣市場比較小，懂（服裝）的人可能就佔少數，這需要更多時間讓服裝文化慢慢普及。」

「還有環境養成，我實在很不喜歡這樣講，但老實說，你自己仔細觀察街道、建築，在台灣就是擺脫不了一些很詭異的設計。」

HR：你提到年輕人為追單品而追，
看到別人有就想衝，但你們
年輕時的心態其實也是一樣？
差別只在於你們跟隨的是
日雜和店員，而現代年輕人
跟隨的是網紅？

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W：「對，其實想要擁有一件單品的心態是一樣的。」

「但差異在，現在年輕人就是非這個配色不可，因為這是名人穿過的，心態像是『我只要有這樣東西就好』、『我要你認得我身上這是什麼牌的』；可是以前我們比較像：我想要這個單品，但希望配色能跟多數人不同、更特別，只在某些限定區域販售的配色，我想在相同的物件上跟人做出區隔，或者，我可能買不到這個品牌的特定單品，那我想辦法利用別樣類似的單品或品牌取代，試著創造出自己理想中的風格。」

「這只是每個世代對潮流單品追求的方式不同，毫無優劣、高低之分。」

HR：你對「台牌」（服裝品牌）的標準？

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W：

「對我來說，現在沒有所謂台不台牌、日不日牌，你做的所有事都是面向全世界的，我也想登上國際版面，想讓我的衣服被全世界的人看到。」

「我最不喜歡用『我是台牌』這件事去綁架消費者，說『你是台灣人，你不支持台灣品牌的話，就是不愛這塊土地，不愛我們自己的設計』，可是如果我真的做得不好，憑什麼要別人支持我？這也是我希望自己能不斷進步、突破的原因，因為我想競爭的是世界上其他品牌。」

「當然，創品牌的初期還是必須在這塊土地扎根，善用在地的資源，例如 WISDOM® 現在用的布，其實和 The North Face、Nike 都是一樣的，那我們該如何做到國際化，該如何往目標前進，這比較重要。」

「畢竟現在創品牌太容易了，你註冊一下，印幾件 T 恤在 IG 上賣，就能叫品牌，所以重點在於：你想做的是怎麼樣的品牌、定位、市場，這跟台不台牌無關。」

HR：近期疫情對 WISDOM® 的進程和計畫有何影響？

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Ｗ：「相較於其他國家，我們在台灣政府有所作為的情況下，即使預期的銷售有掉、成長趨緩，但基本上生產、新品進度沒有太大程度地影響，因為我們的工廠和基地都是在台灣。主要是大型的活動，例如三月台北時裝週、八月底的活動，都被取消或延期。」

HR：疫情過後的時尚業界將有何轉變？

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W：「這段期間有個現象是，本來體質就不是那麼健康的品牌，例如說賺快錢，在這個時間點會很傷，甚至被淘汰；若本來品牌營運的體質是健康的，這段期間反而會有更多時間思考未來的方向。」

「同時也很考驗品牌對實體與線上轉換的能力，像這次我意識到線上消費的重點在於『速度感』，這是近幾年線上銷售決勝的關鍵點，所以我未來會提升 WISDOM® 物流、出貨的速度；相對的，實體消費體驗則必須更具備專業性，讓消費者的體驗更被照顧、被認為來到實體店面是值得的。」

HR：10 年（今年邁入 11 年），
對 WISDOM® 代表了什麼？

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W：

「10 年對品牌的意義是 ——
知道什麼事能做，什麼不能做。」

「以前你搞不清楚，這也做看看、那也做看看，現在你會很清楚什麼事情不要碰，什麼事你一定要很勇敢地堅持下去，只要方向是對的，就應該要被實現。」

HR：同樣這 10 年，
對你個人而言的意義呢？

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W：「以前，自己思考的時間太短、太過急躁，急著去衝卻沒有想到後果，說真的，也沒有感受過什麼後果，所以想做就做，那做了一半又會想要縮，這躊躇不前的狀態反而對公司是最傷的；現在，你明辨是非的經驗值提高，因此判斷的準確度、速度也提高，你幾乎能預期到每項決策的結果，那既然決定要做，就全力去完成。」

「再來，10 年會讓你很清楚自己品牌的核心價值。以前是一下缺資金、一下哪裡發生問題，就想盡辦法急著去補救，可是有些救急的方法根本不適合公司，結果你卻在這件事花了很多時間，到頭來反而什麼都沒得到。走過這 10 年，其實讓我們內部決策的方向一致也很明確，現在的重點就在於如何將這些經驗傳承給後面的員工。」

HR：你說過很欣賞川久保玲、
Nigo 將時尚品牌打造成涵蓋
消費者生活的商業帝國，
WISDOM® 未來會想要變得
「生活化」、「帝國化」嗎？

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W：「會。這也是我近幾年開始往不同層面拓展的原因，想嘗試藝術創作、實驗空間、咖啡…..等，多跟不同產業的人接觸，思考『WISDOM® 未來還可以有什麼不一樣長大的方式？』那多角發展之餘，同時也保有 WISDOM® 最原始的核心，這對我來說是很挑戰，但也非常好玩的事情。如何讓品牌進入到消費者生活的周遭，發展到這個程度後，未來我們每個面向的產品，消費者都會想要。」

HR：目前多面向的嘗試，
WISDOM® 的受眾迴響如何？

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W：「說真的，近一兩年（接受度）才比較好。」

「森 3 給我最大的感觸是，以前台灣做服裝跟策展、文創產業的連結度真的很低、很低，做服裝的人永遠自己在玩自己的東西，有些做文創的人不認為穿衣服（打扮）是什麼重要的事。在台灣，這些領域被分得太開了。」

「所以我跟格子、忠宜都努力想搭起橋樑，試著整合我們各自的受眾，讓服裝、設計等各面向的事物能夠很自然地融入生活。」

HR：最後，你心目中理想的大人，
是怎麼樣的呢？

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W：

「永遠保持玩心，永遠對這個世界充滿好奇，好奇會驅使你看得更多、接觸得更多、學得更多。」

「永遠不要讓自己滿足於現狀，覺得『該停了』、『我的生活可能就是這樣了』，這就是造成世代隔閡的原因，你永遠都瞧不起新一代的人，因為你不了解、不知道他們在玩什麼。」

「對上個世代要尊敬，對下個世代要保持好奇。像我可能算中生代了，我們身上一定有一些好的 know-how 或經驗，如果我不跟年輕人分享，他們又像我過去一樣單打獨鬥，那環境怎麼進步？」

「日本之所以能保持好的傳承，是因為他們老一輩和年輕一輩可以玩在一起，可是台灣像我玩我的、你玩你的，我永遠都看不起下一代，不應該是這樣。我多活你 15 年，有些對你來說是全新的東西，我自然能理解這東西是怎麼發展出來的，所以如果我們有好的交流，那一定能產出不一樣的結果，維持這樣的心態，環境才能越變越好。」