所謂獨立，不是為所欲為，而是藉知識說你想說的話 — 專訪 032c
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「032c 傳遞著自由感，蘊含著『我他x才不管』的態度，這不是說要當個討人厭的混賬，而是假如你想做什麼，那就放手一博吧。」
—— 032c 創辦人 Joerg Koch
（圖：左為 Joerg Koch 之妻 Maria Koch，現 032c apparel 創意總監；右為 032c 創辦人 Joerg Koch）
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《032c》的名號，相信已成了獨立出版界近年來最不可抹滅的存在。2001 年由 Joerg Koch 於柏林創辦，以 90 年代盛行的 D.I.Y.文化為根基，內容涉及時尚、音樂、青年次文化、建築、政治等眾多面向，內容兼具深度與獨立批判性，被《Bof》譽為「柏林文化的百科全書」。其多年來吸引藝術與時裝界許多忠實讀者，包括 Supreme 主理人 James Jebbia、Helmut Lang、資深時尚評論家 Cathy Horyn 等人。
本次，藉 INNERSECT 之邀，主理 032c 服飾線的創意總監，同時也是創辦人 Joerg Koch 的妻子 — Maria Koch，親自帶領 032c 設計團隊來到上海，並和我們聊聊《032c》雜誌的營運、她對亞洲潮流青年的觀察，以及主流文化和次文化的兼容。
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HR：談到 032c，第一印象就是
「獨立」、「非主流」，
當初為何以獨立雜誌為定位？
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「獨立對於我們如此重要的原因，是我們堅持要有自己報導的自由，不必向任何人解釋。」
「我和我的丈夫共同經營雜誌，所以基本上，想做什麼只要我們能說服彼此就好，不需要像康泰納仕那種大集團，要向各層級的人報告、討論，我們就是透過雜誌傳達想說的話、做我們真正想做的事。」
HR：032c 名稱的由來？
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「這是 Pantone 的一個色號，032c 代表的是 Fire Red，之所以選紅色是因為，它代表了愛，代表了危險，代表了有點激進主義的感覺。」
032c Issue 17 cover Agyness Deyn
HR：作為一本「文化雜誌」，
032c 在時尚圈所扮演的角色為何？
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「我覺得以我身為作者的角度出發，有點難解釋，自己究竟在產業內扮演什麼角色，可能要問問其他人，在他們眼中認為我們雜誌是什麼樣的存在。」
「就我而言，我認為我們雜誌擁有很多元的面向，涉及的議題夠廣；另外，很多人讚許的一點是，我們多年來仍維持一定程度的獨立性，我們從不和大廠牌簽約，當然會有廣告，但不討好任何品牌，至今依舊自給自足、寫我們想寫的、獨立運作。」
032c Issue 35 cover Kiko Mizuhara
HR：作為以柏林起家的雜誌，
032c 與其他地方的
獨立雜誌（例如《Dazed》）
相比，最大的特色為何？
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「我們的內文是全英文，寫手也有來自英國、美國，其實報導的內容很國際化。而我個人覺得柏林現在最大的特色是，世界各地最頂尖的創作者都匯集於此，音樂文化非常強大，各式藝術風氣與獨特性都是最出色的。這吸引來自全球最酷、最聰明的年輕人來到柏林，所以我們在創作上，很容易找到非常棒的人才合作，這對我們品牌來說是一大優勢。」
「另外，我們 base 在柏林，卻以全英文發行，這點讓我們能夠和亞洲、歐洲各地的青年合作，他們了解我們在做什麼，也讓我們的聲音能夠傳播地更廣泛。」
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HR：近幾年受網路影響，獨立雜誌的熱度是否下滑？
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「是的，絕對有影響。於是我們也建立網站、Instagram 帳號，甚至為了來到（INNERSECT）還辦了 wechat，我昨天才開始研究 wechat 如何運作，所以我們和全世界都一樣，正努力適應著網路時代。」
HR：你們曾將 Helmut Lang、Raf Simons、
Comme des Garçons 的
archives 編輯成特輯，
想問你們內容的選擇，
通常都如何發想與成型？
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「老實說，雜誌的內容是非常個人化的，每個人（寫手、編輯）透過各自的經驗或調查、蒐集資訊，然後和我們討論什麼議題是有趣的，通常內容的主軸多是這麼成形的。」
「我認為我們雜誌背後重要的根基是，做研究（do the reaserch）。」
「你必須搜集足夠的資料，不論是實體的或網路上的，要用足夠的證據說服我們為什麼要報導這題材，然後當我們也有共鳴，這就會是好題材。」
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「呈現方式非常多，我們有很長篇大論、很深的文章，也有一些很商業性的，像報導一些很潮的球鞋之類的，只要是我們編輯們真正感到有興趣的東西，我就覺得是好內容。」
HR：就你們所報導過的設計師，
哪一位影響你最深？
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「我從來就不是什麼迷妹，所以我不會追逐特定的設計師，但說到作品的話，絕對有幾個設計師的作品是我非常敬佩的。像 90 年代的 Chalayan，雖然他現在仍在創作，但當時真的讓我驚嘆不已；還有 Helmut Lang，無庸置疑，絕對的，永遠的大師。」
Maria Koch photo by Heaven Raven
HR：如今時尚界已是 KOL 的天下，你認為作為時尚編輯最重要的價值為何？
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「我覺得這就是環境使然啊，我們很清楚這現象，但我覺得…..我們是很重視『品質』的……這麼解釋好了，如果一個人對服裝的了解不夠深，沒有足夠的知識量 back up，基本上在這世代，很容易就能暴露出你只是個『會打扮』的人，還是你是真的懂自己要什麼、懂自己為什麼這樣穿的人。」
「一樣的道理，你的穿著代表你想說的話
（what you wear is actually what you speak）。」
「時尚讓人們『表面上』看起來都很棒，但你可以辨別得出來，這人到底是在說有智慧的話（something wise）、還是沒智慧的話（something stupid）。」
「所以，有很會打扮、很強大、功課做得很足的 KOL；當然就有看起來雖然酷，但你覺得衣服在他身上就是怪，因為他的人和知識撐不起這些衣服。」
photo by Heaven Raven
HR：開發自家品牌的服裝後，
是否遇到什麼困難？
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「每天都有困難啊（笑）。」
「本來我們在比較小的工作室，但因為品牌越成長越大，最近才剛搬到一個更大的辦公室。還有這次來到 INNERSECT，我們必須確定很多細節，可通通只能用 wechat 聯絡，我覺得這也是個困難點（笑），總之每天每天都有新的挑戰，但我們就當作是一種理解、一種學習，不斷開拓自己的可能性。」
photo via Bella Hadid’s Instagram
HR：所以你來到 INNERSECT 後，
有觀察到上海的街頭
文化和柏林有何不同嗎？
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「老實說，我覺得這裡的年輕人和歐洲的 cool kids 蠻相似的，他們喜愛的都是類似的品牌，但有一點蠻不同的是，這裡的小孩好像花更多、更多錢在他們的行頭上，有錢到有點瘋狂的程度，it’s insane，因為我剛隨便逛逛，就看到大家穿一堆限量版服裝，Supreme 聯名…..全身都是，我有嚇到。」
HR：Joerg Koch 曾說：
「所有的文化都是基於盜版、抄襲、重做。」
你們至今仍這麼認為嗎？
是否曾以哪些設計師
的作品為靈感？
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032c debut show in London, photo via Oyster Mag
「當然，我還是非常認同。當我以 Helmut Lang、Chalayan 作為參考時，他們的作品就一直浮現在我的腦海中，這裡的意思並不是指抄襲他們的美學，而是複製他們思考的方式、他們在產業所做的行為。這其實就像人的天性一樣，當你還是幼兒時，看到父母怎麼吃東西，你也模仿父母的行為，這是同樣的道理。」
「應該說，創作始於模仿，進而學習，如果你連模仿都不願意，我只覺得你很笨。」
「所以這句話的意思是學習他們處事的方式，並不是指，你學別人印一個 Supreme Logo 在你的衣服上，不是。」
HR：最後，「主流」這個詞彙對你們這樣的
「次文化」發揚者來說，
是否帶有負面的意思？
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「不不不，完全沒有。大概兩三年前，我和 Joerg 一起去參加 Rihanna 的演唱會，非常 pop，超級主流的場合，但她的表演就像某種前衛音樂家、實驗藝術家的形式，所以大眾化、主流，不代表就一定會流失其特定價值。」
「反而，在那一刻讓我領悟，只侷限在自己的小確幸（to be niche）、拒絕大眾化，那只是懶惰的藉口。」
「『主流』一定有它成功的原因，當你找尋到一種大家都接受的方式，你利用這樣的方式傳達你真正想做的事、你的想法、你的視野，這才是更難得的。」
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photo by Heaven Raven
