本月出刊的《紐約》雜誌，刊登了與 Instagram 共同創辦人凱文斯特羅姆（Kevin Systrom）的對談，這位 196 公分，年僅 35 歲的史丹佛高材生，2010 年創立 Instagram（當時才 26 歲），2012 年以十億美元的高價被 Facebook 收購，2016 年便躋身為億萬富翁行列。

但過去社群被歌頌為「解決人類問題」的新科技，如今，卻演變為類商業廣告平台（充斥著各家品牌、各種商業行銷行為），外貌標準單一化元兇，甚至是帶風向、捏造假新聞的利器。社群中優與劣的並存，虛與實的拿捏，以及對社會造成的衝擊，作為創辦人，Kevin Systrom 如何看待這些問題？（自 2018 年 Kevin Systrom 已離任 Instagram CEO 一職）

Instagram Co-Founders Mike Krieger and Kevin Systrom, photo via Technadu

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01. 賣給 Facebook 後，Instagram 成了 1000 億美元的大企業

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即使從當初出售的 10 億，翻了百倍成為至今市值 1000 億美元的大公司，Kevin Systrom 從沒表示過後悔，他透露了當初出售給 Facebook 的細節，「最初有好一陣子，我們幾乎鐵了心要做一間獨立的公司，但事實上，在賣出公司的前兩天做了一輪風險投資，這原本是我們最不需要考慮的事，然後 Mark（馬克祖克柏，Facebook 創辦人）便突然加進來，有效地讓整體估值翻了一倍，並提出了一個未來令人信服的版本，那是我們得以一起共創的版圖，但公司仍舊保持獨立。」

「其實一路上有數不盡的人向我們提議收購，我們一律：『不，謝謝。』而 Facebook 基本上就是抓對了時機，真的，我們認為那是加速 Instagram 成功的方法，他們絕對在整個成功的過程中給予我們助力。」

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02. 變質的 Instagram，社群所造成的重度焦慮

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「我自己遇到並交談過的人，通常都深感壓力，他們不得不把過著這樣的完美生活的樣子放上網路，像每晚出門玩樂，花很多錢，與浮誇的人們聚在一起，每個人都很瘦……永無止境的清單。我認為，最大的壓力源自於，人們不斷思考著『我應該和大家分享我生活的哪一面？』、『我夠酷嗎？』或『我朋友做了什麼我不知道的事嗎？』」

「起初，這其實是為設計師和攝影師建立的社群，比較像是，我有這些創意，並提供他們一個有趣、好玩的創作工具和平台，很快地，隨著越來越多人透過它來展示生活時，其本質就已改變了。造成這潛在問題的主因是，所有人都默認這（平台）是公開的。」

「因此這意味著，只要你願意分享你的生活，那就會有追蹤者；接著，你的生活要是越有趣，就有更多人變得更嫉妒。情況就這麼偏差下去。」

https://www.instagram.com/p/B4pgpbVgZSn/

 

03. 本來照塗鴉牆照時間排好好的，為何 Instagram 改演算法？

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過去 Instagram 以時間序作為塗鴉牆排序的標準，為使用者所津津樂道，但為了擴增使用率，Kevin Systrom 這麼改變演算法。

「最初，我想著如何讓使用人數極大化？Facebook 創造了這種潛力，我們效法，並發展的非常好。轉折點（inflection point）發生在我們開始將 Feed 排序（IG 動態牆演算法的改變）時，因為突然之間，這已不只是誰發、什麼時候發的問題了，當 2016 年改變 Feed 排序時，很多人抱怨，但規則很清楚：

「Feed 排序在前的人，使用的次數更多；排序在後的人，則較少使用。」

「我們真的非常、非常擅長將 Feed 排序，使用率就這麼飆升，那是我們增長過程中的轉折點。」

https://www.instagram.com/p/B3VQYHXpJIF/

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04. 全是各品牌的廣告，這還叫 Instagram 嗎？

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Kevin Systrom 坦言：「我昨天瀏覽了自己的 Instagram，大概看了 40 到 50 則貼文，試著想找到我任何一位朋友的照片，沒有，全都是品牌，這是 Instagram 的一個過渡期，它成了很多人的行銷工具，因為我們的使用者基數相當龐大。」

品牌佔據了整個平台，會導致其他方面的毀滅（kiss of death）嗎？「當然不會，因為 Instagram 現在還是發展的很好，但作為一個領導者和創辦人，我感覺到，必須讓其回歸到一個只有家人、朋友共享的空間。」

「所以我們也盡可能將朋友與家人的動態順序優先向前調，讓人們能留在平台上，而另一個方法則是『限時動態』，它創造了一個出口，讓人們能隨時隨地分享生活，而無需刻意讓 profile 畫面看起來完美，這不僅可以設限分享的觀眾，如果你想要的話，那也可以變得很蠢、很搞笑。」

https://www.instagram.com/p/B5ff3fnjlvt/

https://www.instagram.com/p/B5DjFdgl3Rv/

 

05. 為什麼 Instagram 如此堅決杜絕裸體？不，是乳頭

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Instagram 的規範其實讓用戶有不少陰謀論的感覺，很多人認為，我的貼文被下架，可能是因為我做了什麼不適當的事，或提及什麼政治性言論，或，就是因為有乳頭所以不行。針對不少女性用戶抨擊，為何 IG 刪除女性露點，男性則沒事？

Kevin Systrom 答道：「是，的確有很多系統監控，若有明顯的裸露，就被自動被系統標記，接著會有真人查驗並將其下架，也有自動被系統直接下架的案例。」

為什麼禁止裸體？

「Apple 做得非常清楚，如果你的 app 包含裸露的內容，將不被允許進入 Apple Store，我認為我們也決定有類似的標準。」

只是為了杜絕色情？

「是，如果一個 14 歲的孩子想用 Instagram，但父母告訴他，『wow，Instagram 上很情色。』你聽到這會不舒服吧？」

但 Instagram 確實有情色內容。

「可能吧，但被人說『很多』，這是完全不同的事。」

https://www.instagram.com/p/B4YQWVFBxvs/?igshid=1git1t4vef40a

 

06. 透過社群，任何現象都被放大、擴散，當然，包括不好的事

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談到 Instagram 已漸漸浮現真實世界的負面情節，如毒品交易、言語霸凌等，Kevin Systrom 表示，「這現象也完全能套用在所有網際網路所及的平台上。」

「我認為不同之處在於，我們非常努力讓這類事情減少發生。」

「我想如果不這麼做的話，現在的情況可能更糟，但這並不代表 Instagram 上什麼都被清得一乾二淨了，這是一場持續的戰鬥。」

https://www.instagram.com/p/B4qQvVNp4IA/

 

 07. 關於假新聞、政治操作

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那麼一家科技公司是否有可能實際解決假消息、查核事實、監控政治廣告，這類種種問題？

「（社群）關於政治廣告或假新聞之類的決策，對社會非常重要。」

「這決策將產生完全兩極化的結果，我希望未來公司的領導者以及外部負責監管的人員，能得出有效的結論以解決這問題。在我經營 Instagram 這麼多年以來，我們透過不同的致勝管道取得成功，我問自己：『我們想在此留下什麼遺產？』所以，我們對於良善（kindness）下了很多功夫，很多，對於我來說，這真的很重要，讓我覺得自己留下了一家積極嘗試讓網路變得更美好的公司。」

https://www.instagram.com/p/B5hA8nzBN4f/

 

08. 使用的時候很喜歡，出了問題就通通怪科技嗎？

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過去人們認為科技拯救了世界，但到近幾年，人們反而對科技的運作模式感到憤世嫉俗，「我只覺得，人們終於意識到何謂真實。」Kevin Systrom 冷靜地說道。

「過去有一段時間，每個人都認為科技解決了世上所有問題，而這全都是使命導向（mission-driven）的，有很多這樣的想法，卻缺乏資本主義意識、忘記企業不惜一切代價取勝的理念，這樣當然會對科技有所誤會。」

「現在，人們才意識到，矽谷就和世上所有其他大型商業中心一樣，這是一個產業，具有多種面向，這才不是慈善事業。」

 

 

09. 嚴重的資產不均，仇視金字塔頂端成功人士已成為民粹

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很明顯的，Kevin Systrom 就在金字塔頂端，他的企業還在成長，將賺更多的錢，得到更多重視，擁有更多無形的權利。資本主義下的貧富差距，都這助長了美國的民粹主義情緒。

Kevin Systrom 對此回應道：「我所認識的一些最聰明的人，他們既相信資本主義，也相信資本主義將以各種不同方式瓦解，進而留下某些特定群體。但這是否意味著，我認為我們不應該在美國佔有一席之地？美國明明是個當你一無所有時，能把握機會、取得成功的地方啊。」

「所以人們應該做的是，把握機會，為世界創造一些有價值的東西，這些東西能夠成長、變得非常有價值，再利用其回饋社會。我不是單指慈善而已，我的意思是，像現在我有了這個平台，應如何大規模地幫助人們？我們真的很努力做到這點，成為一股強大的力量。」

 

10. 大公司的黑暗面與人的偽善

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但在公司風暴成長後，你多少會聽到一些故事，如人們在亞馬遜配送中心運送包裹時死亡，其他人則被迫繼續在包裹周圍長時間工作，沒有適當休息。Facebook 也因操作個資濫用的疑慮，甚至涉及美國總統選舉，而將創辦人祖克伯送上聽證會拷問。

對此，Kevin Systrom 回應：「我看到的現象是，人們將其作為社交的一部分，他們將在晚餐或喝咖啡時談論這些話題，可下了餐桌他們仍繼續使用這些公司。」

「我並不是說現在有這種巨大的偽善，我也沒證據，我只是說我自己看多了比這種更誇張的情況。」

「我認為，如果你不同意公司的價值觀或行事作風，那就不要使用它們，這樣很棒啊。但是，我創建 Instagram 時所設下的目標是，『我希望人們認為我們正在做的事是好事。』我很清楚會有些副作用，但我們正在盡最大的努力防止這些副作用激增。」

「最好的公司不是沒有副作用的公司，而是副作用最小的公司。你必須盡全力減緩它。」