專訪東京 Archive 名所 Empty R__m：不懂 Archive 沒關係，我走遍世界不就為了讓你們懂嗎
過去曾在巴黎、紐約、倫敦、首爾舉辦快閃店的 Empty R__m，本次，受 Alice Lawrance 主理人 Will 與 Ne.Sense 主理人 Michael 之邀，首度進駐台北，帶來 Number (N)ine, Raf Simons, Undercover, Maison Martin Margiela, COMME des GARÇONS, Dries Van Noten 等經典 Archive 之餘，也為台北注入東京獨到而精深的服裝文化底蘊。
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難以否認，對年輕人而言，Archive（指設計師早期或關鍵時期的經典，而現已停產的作品）似乎不這麼「流行」，致使在東京知名 Archive 選貨店 Empty R__m 來訪臺北前，我們也很好奇，看不懂怎麼買？
但訪問過後，不難發現主理人 Yuta 不認為 Archive 是只專屬「時尚精」，反而是說，「不就是為了讓更多不熟悉 archive 的人了解，我們才在全球做 pop-up 不是嗎？」對他們來說，Archive 猶如一種次文化或品味信仰，透過快閃店來吸引更廣泛的群眾。
（由左至右）Alice Lawrance 主理人 Will, Empty R__m Yuta 與 Ne.Sense 主理人 Michael
HR：之前都是在各大時尚大城舉辦快閃店，
這次來到市場較小的臺北會不會有所擔心？
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Yuta：「一開始聽到進駐台北的邀約時，其實心裡有很多疑慮。就像你提到的，我們過去只走訪大城市，會擔心這些 Archive 在台北的接受度如何，但因為有 Will 和 Ne.Sense 協力合辦，最後才決定來台北試試看，希望藉由活動推廣 Archive 文化給更多人。」
HR：這次來台北的貨（據說有六百件）
是誰選的？為什麼會選這些品牌？
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Yuta：「我每次都以自己的想法，觀察當地人的喜好、風格等等，針對每個城市選出合適的單品，從我現有的這些設計師品牌中，調節出貨的比例。那這次，Michael（Ne.Sense 主理人之一）有提出希望來的 Archive 可有更多歐系品牌，如 Raf Simons、Margiela，所以針對台北的選貨我有把歐系品牌拉高比例，輔以 Undercover 為主的日系品牌。」
Yuta 介紹 Undercover 1999 S/S 欺眼印花系列
HR：Will，台灣常被戲稱時尚沙漠，
為何這次想邀請 Empty R__m 來？
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Will：「我是不知道大家有把台北叫『時尚沙漠』這回事（笑），但確實比起其他城市沒那麼蓬勃。我相信 Michael 和我的出發點是一致的，我們做這次計畫是希望能藉由自己的一點力量和我有的資源，讓更多好玩的事情發生在台北。」
「Archive 對很多年輕小朋友可能還不熟悉，有的單品甚至比他們還老，所以透過這次活動，讓更多年輕族群親手摸到、看到、穿上，我覺得是蠻有意義的。」
HR：你們算是不斷在第一線接觸
熱愛時裝的顧客，比起追流行熱度，
你認為年輕⼀代懂 Archive
的魅力和價值嗎？
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Will：「我本身看這些 archive，是我年紀還小、還沒有經濟能力的時候，完全無法碰觸到的東西，所以自然有崇拜、有渴望的成分寄託在 archive 身上。」
「至於那些年紀比我還小的人，他們對 archive 的距離又更遙遠，但這跟他們懂不懂、瞭不瞭解背後的價值，是兩回事。」
「懂或不懂 Archive 的吸引力，我認為無關年紀，在於個人取向。有的人就是不喜歡 Vintage，永遠不穿二手衣，那偏偏有的人就只穿舊東西，不買新品。」
HR：聊聊當初 Empty R__m
的創立過程？
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Yuta：「在學生時期還沒什麼錢，我喜歡透過網拍、東京的古著店收集喜歡的設計師單品，一開始喜歡 Undercover，後來有段期間愛上 Margiela 這類歐系的，現在則是鍾愛 The Soloist 或西部牛仔風格的 vintage。」
「主要契機是大四時，我朋友去倫敦留學，我想不如把自己這麼多的收藏拿到倫敦賣看看，沒想到效果很不錯，到快畢業時，朋友引薦我給 Nubian 的老闆，他有興趣投資我在做的事，並把 archive 事業發展得更完整，也才有了 Empty R__m 的誕生。目前我們沒有實體店舖，只在各大城市舉辦快閃和網路販售。」
HR：未來規模若要擴增，
沒考慮設立實體店面？
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Yuta：「目前來說，還是偏好以 pop-up 的方式走訪各個城市，但我想過要建立一個專屬藝人、名人來的 showroom，只針對部分客群，不對外開放。」
HR：各城市每次只停留 3-4 天
但一次要帶上百件
，難道不會不合成本？
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Yuta：「美國是完全不用擔心，因為他們現在很瘋日本設計師，就像歐美品牌到亞洲就是比較貴，同理，亞洲東西到歐美價格當然就高，且款式也少，就變得熱門。美國的消費力絕對可以 cover 成本，甚至賺錢，這也是為什麼過去我們只選大城市，消費力夠、人口數龐大、也有 Archive 的風氣，所以其實到現在我們都是賺錢的。」
HR：那通常如何定價呢？
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Yuta：「基本上以我自己的判斷和經驗定價，畢竟做久了，你大概都自然知道價格落在哪。」
HR：可難道不會被人挑戰
定價太高等問題嗎？
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Yuta：
「說實話，無論怎麼做，一定都有人覺得貴，但只要我還賣得動、賣得出去，就無需在意這些聲音。」
HR：你們各⾃對 Archive 的定義為何？
第一件讓你們感興趣的收藏是？
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Michael：「我認為是被時尚圈認定『大師級』的設計師所留下的東西，才能稱之為 Archive，通常意義非凡、數量少、很難取得。像這次 Empty R__m 帶來的一件 Raf Simons 塗鴉大衣，我就很想買回家裱起來，我覺得 Archive 是沒有必要穿的，把它當成藝術品比較好。」
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Yuta：「我第一件擁有的 Archive 已經忘了（笑），因為一直不斷在買。」
「我對 Archive 的定義是，只要一樣單品往後仍有被後世討論的價值，值得不斷被討論的細節、設計，就足以被稱為 Archive。」
Will：「這個詞很難定義，沒有一定哪個年代才能稱之為 Archive，見仁見智。但我個人認為，設計師跟其他領域的藝術家合作，這會是很珍貴的點，或這是設計師本身的第一季或最後一季，這種關鍵系列也能成為 Archive。」
HR：你也覺得買 Archive
是為了放著欣賞？
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Will：「對，我有時買回來會連拆都沒拆，就是捨不得穿。像 Yohji 的白襯衫我怕穿了會髒，我就連拆都不拆，但這是衣櫥一定要有的，或 Rick Owens 大衣，我也都沒在穿，但這些我也都不會賣掉，因為我覺得每個設計師都有他必收的單品。」
「絕對不賣的一定是 Undercover 的 Archive，像今天穿的就是 Undercover 1994 年公開的第一個系列，這系列全球有幾件我不知道，但這件我相信 Yuta 也一定沒有看過，我在東京看到以後就覺得一定要買下來。」
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HR：有看過你過去的報導說，
你偏好收藏日本設計師作品，
有川久保玲、⼭宅一⽣、
高橋盾、宮下貴裕等⼈，
為何山本耀司較少？
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Yuta：「很簡單，因為 Yohji 就不是我自己常穿的品牌，單純就是他不合我的風格。」
「我選的貨一定要符合我的喜好，如果進了我自己不是太熟悉的品牌，我也沒有信心能推薦給我的顧客。」
「其實我個人也是有幾件 Yohji，但比起其他日本設計師真的喜愛程度有差。」
HR：不少設計師的作品
到後期甚至引退後才開始價格翻倍，
如今有哪些設計師作品，
讓你們覺得「值得投資」？
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Michael：「我選 Kiko Kostadinov。我喜歡他衣服很怪，很難穿、剪裁很獨特的單品，我很看好他。」
Yuta：「The Soloist，宮下貴裕在做的事真的和別人很不一樣，完全沒在管流行市場走向，大眾接不接受，他就是做自己想做的傳達給大眾。」
Will：「其實我們朋友間都分兩大派，一派是高橋盾派、一派是宮下貴裕派。這兩個設計師檯面上是好朋友，但其實品牌間還是競爭關係，很常拿來被比較，即使他們 Pitti Uomo 一起辦秀，Showroom 也都一起，但主要其實都是 Undercover 在幫忙 The Soloist，The Soloist 基本上是沒有錢的，公司規模很小。所以每次談到這兩位，他們（宮下貴裕派）都說服不了我（高橋盾派），我也說服不了他們。」
HR：所以你是 Undercover 派？
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Will：「我是絕對，Undercover。反而我覺得兩人的等級已經是完全不同，雖然都是大師，但就設計的才華，宮下貴裕是不可能跟高橋盾相提並論的，高橋盾是在做全新的 silhouette，Soloist 就是把原有的一種風格轉化自己的，他不是從 0 開始。」
「對我來說，川久保玲、高橋盾、Rick Owens、Margiela 這幾位都是從無中生有，真正創造一種文化。」
「不是說，喔我從西部牛仔得到靈感，就用現有的造型去轉換成自己更精美、更特別的設計，這是普遍設計師在做的。但像 Rick Owens 世界上沒人能取代，他是創造新輪廓，甚至個人文化出來的人，這種就是大師。」
「老實說，Soloist 做衣服真的沒有話講，沒辦法挑剔任何細節，那個包邊、做工絕對是處理到極致，但工藝面上，好像大家做得到極致，而設計面上，你有沒有辦法真正感受到衝擊，又是另一回事。」
「像我小時候，看到高橋盾 2004 年的秀叫做『溶解』，每一對模特兒都是雙胞胎，一個人穿正常輪廓，另一個人穿溶解後的服裝，那時候看到覺得，這創意…..你怎麼有辦法？（拿手機找圖）你看，你不覺得這個人就是天才…..就是天才，真的。」
HR：最近他不是又重新做這系列？
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Will：「對，他 2016 年有把過往的系列重新復刻，但那對我就沒有價值。」
HR：所以你覺得他近年
的作品或方向有改變嗎？
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Will：「有變更商業。」
HR：你們覺得，如今的 hype
20 年後能成為
備受追捧的 archive 嗎？
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Yuta：「這很難講，當然是很有可能，雖然我自己不是喜歡 hype 的人，但他們有他們的受眾。」
「不知道現在追逐 hype 的這些人，未來是否會成為玩 Archive 的人，我想都是有可能的。」
Michael：「其實我覺得很多人討厭 Virgil，但說實話我覺得他蠻厲害的，不論那些設計是不是他做的，他至少肯定是個厲害的 marketing 天才。他從一個做街頭、contemprorary 的，變成做最高等級的 luxury。而且看他 LV 每季的表現，我覺得都很明顯地在突破。」
「我覺得只要有一天 Virgil 不在 LV 了，我想他這段時期的作品，以後應該是 Archive。」
HR：如今 hype 是否扼殺了時尚設計？
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Yuta：「我覺得反正喜歡 hype 的人就去追他的 hype，喜歡原創、喜歡 OG 設計師的人，也不會被這些流行所影響，所以就各走各的，受眾本來就是不同的族群。」
Michael：
「就我（主理人）的角度，我反而覺得做 fashion 你就是要達到一定程度的 hype，你才有所謂收入，在我看來，hype 其實是件蠻厲害的事。」
「雖然我自己不會買那些牌子，但我會去了解他們hype 背後的消費心理、行銷學等等，我希望我們（Ne.Sense）不用像這些品牌一樣爆紅，但要穩穩地成長。」
Will：「我覺得 hype 跟 logo 是綁在一起的，不論什麼品牌只要有明顯 logo 的設計，就會是熱賣款，但玩 logo 不是壞事。」
「你想這些設計師要把 logo 做到這麼值錢，相信經歷過很多努力。近期連川久保玲、Undercover、山本耀司，甚至 Margiela，都直接把品牌擺出來，回歸基本，就是要賺錢，這沒有不好。」
HR：Grailed 曾貼文酸說「有些人買了一件大概才三年前的 Tee，就突然變得像『我喜歡 Raf Simons，但我更偏愛 archive。』在裝作時尚達人的同時，卻一大堆日本設計師名字不會念。」你們怎麼看待這種買 archives 只想追「時尚達人」標籤或「ig 讚數」的現象？
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Yuta：「對這種人我完全不以為意（笑），第一我身邊沒有這樣的人，第二，看 Instagram 不準，要真的見面、聊過才知道，這人是不是真的喜歡 archive，是不是真的了解。」
Will：「我覺得 Instagram，你只要多滑他幾張，你大概就知道是不是有料。」
HR：但你都怎麼破解
一個假時尚人的 Instagram?
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Will：「看這個人是否從很久以前開始，陸續一直有在紀錄這些服裝相關的事，再加上，看他的生活型態。」
「喜歡服裝的人不可能只喜歡服裝，不 care 生活，不聽音樂、不看電影，這都是連結在一起的。」
「你不可能去一個服裝設計師家，他家具全都是平價傢俱；去一個室內設計師的家，發現他都只穿快時尚，這不太合理，你看 Steve Jobs 雖然永遠穿一件，但就永遠是 Issey Miyake。」
Michael：「我反而覺得有料的人，其實不會刻意經營自己，他在社群就還是在做自己，不刻意炫耀，有的經營的越用力，就越容易暴露自己，你就大概知道他的 level。」
HR：Will 向我們透露，ASAP Bari、吳赫等名人都曾是你們的顧客，有哪次名⼈來訪的經驗讓你特別印象深刻的嗎？
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Yuta：「GoldLink 是我印象最深刻的，他本身是對服裝真的有了解，而不是因為想買而買，他甚至帶了自己的造型師來，看了很久、看得非常仔細，這是我對他印象最深刻的。然後 Ian connor、ASAP Bari，也是對服裝頗有研究，所以他們來，你能感覺得出來他們很用心在檢視你選的貨。」
HR：像這些 archive 這麼稀有，
你會比較希望，賣給懂的人嗎？
還是不懂也無所謂？
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Yuta：
「沒差。不懂的人，買了之後也會查或做功課，自然就懂了，也有可能就此踏入 archive 的世界也說不定，也是因為這個原因，所以我才持續在全球各地做 pop-up。」
HR：最後，可分享⼀下
這次聯名 Tee 的重點嗎？
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Michael：「我們的想法是，利用這件 T-shirt 傳達說如何在時尚圈成功，我們給了 5 個 Tips。」
Will：「對，以這為主軸，然後我們兩邊互相交換意見，關於圖的配置、文字安排的想法等等。」
Michael：「其實我們這次稱之為紀念 T，單純希望大家來參加活動能留一個紀念，就像參加演唱會買紀念 Tee 的概念而已，所以單價也特意拉得蠻低，希望大家輕鬆的入手。」
EMPTY R _ _ M Taipei Pop-Up
11/22 7pm-9pm、11/23 1pm-9pm、11/24 1pm-6pm
Ne.Sense｜台北市信義區基隆路二段52號1F
Interview by Heaven Raven
Photo by Ne.Sense Team
Special Thanks / Empty Room, Ne.Sense, Alice Lawrance
