時尚之外，第二層品味之必要，專訪 LA 品牌 Second/Layer
第一層品味若是時尚，Second/Layer 的第二層品味即是音樂、影像、滑板與 LA 西岸文化底蘊；其設計亦是同理，第一層是極簡與優雅；第二層是面料至上、做工與品質之精良。不論人還是服裝，往往「第二層」才足以代表真正的意義。
與三兄弟共同經營的台灣選品店 Ne.Sense 雷同，來自洛杉磯的 Second/Layer，也同樣由三位主理人— Joshua Willis、Jacob Willis 兄弟與好友 Anthony Franco 一同創立。 Second/Layer 自 2013 年問世以來，以洗練的剪裁手法與現代感的輪廓聞名，輔以高質感用料，注入 LA 獨有的寫意、毫不費力的氛圍，被美國雜誌 Flaunt Magazine 譽為「洛杉磯最好的時裝品牌之一」。
三位各自的背景是視覺傳達、設計、創意指導和財務。起初，他們成立了創意代理公司，為紐約服飾店 Atelier、Nike 和 Smashbox 等客戶執行創意發想或形象。後來 Anthony 移居巴黎，兩兄弟輾轉有了初創 Second/Layer 的想法與雛形，並成功說服 Anthony 回到洛杉磯一起工作，首次開發一個小型 capsule collection，便成功引起男性時尚雜誌《Details》的關注（也就是 Engene Tong 曾任職的雜誌），接著 2016 年因 Kendrick Lamar 於〈Humble〉MV 中著用而聲名大噪。
本次，適逢 Ne.Sense 五週年，Second/Layer 和 Ne.Sense 聯手推出名為「Hot Paradox」聯名系列，三位成長於洛杉磯的墨西哥裔主理人，梳著油頭，自帶混有 LA gangster 氣息，親自來到 Ne.Sense 店上與我們深談其長久以來的文化積累、音樂喜好，以及對現代時尚圈追逐「名氣」、「話題」的看法。
Second/Layer 主理人 Joshua Willis、Anthony Franco 與 Jacob Willis（由左至右） photo via Ne.Sense
HR：目前三位分別的職責為何？
主要設計面由誰負責？
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Anthony：「其實我們的工作界線不是分得非常清楚，Joshua 和我主要一起負責設計、形象；Jacob 負責行銷、零售面。」
「事實上，我的靈感從來不來自時尚，我對時尚一點興趣都沒有，我閒暇時間都用來挖掘新的音樂，音樂反而是我一直以來最大的靈感泉源。我高中時期開始，每天會利用 2-3 個小時聽音樂、研究樂團的資訊，以前我很愛龐克搖滾樂團，到 03 年左右，我開始陷入 Audio Visual 類型的音樂（結合音樂與影像），就算我後來走向時尚，但我的情感連結仍一直是音樂與影像，像 80 年代中期、Minimal Synth Wave、Post Punk、Dark wave….所以時尚，我真的不是太懂。」
HR：你能具體地告訴我們
一位影響你最深的
樂手或樂團嗎？
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「Suicide 雙人組一直是我很重要的文化導師，他們的同名專輯 Suicide，光名字就極具爭議性，有點遊走於逃離世界的邊緣，如果你看過他們表演，你就知道他們遠超出一般所謂音樂家，他們鍵盤不是用彈的，是用敲的，完全體現了一種粗野而原始的能量。」
HR：Anthony，你曾在 Stussy 工作過，
當時主要負責什麼業務？
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Anthony：「我在 Stussy 9 年，負責圖像、包包、衣服、飾品的設計以及造型，Stussy 一直是我的根基，這是我從大學開始的第一份工作，那時工作量很大，卻讓我在設計流程中，找到自己最有效率的方式與步調，這奠定了我往後的工作模式。當然工作流程會不斷改變，但因為有了這個根基，讓我成為效率很高、速度很快的設計師。」
HR： Stussy 的經驗對於現在
有何創作上的幫助？
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Anthony：「老實說，Second/Layer 的 logo，某種程度上受到 Shawn Stussy 的 字母 logo 影響，我不是說它們一模一樣，這其實是非常淺意識的巧合，因為兩者皆帶有輕鬆寫意、加州、滑板的氛圍，且我本身很喜愛這種隨性的草寫字體，所以真的是無意識之下，設計出如此相似的 logo。 」
「Stussy 不是個街頭品牌、滑板品牌，它是生活風格品牌，舒適至上，所有加州出身的人們都會喜歡穿的服裝，我們也是一樣，很多服裝輪廓、品牌主張和 Stussy 類似，因為我們在做我們自己喜歡的服飾，只是在設計上多做一些升級，但基本概念就是日常的穿著。」
HR：洗鍊、簡約的服裝，
製作和設計上的難度為何？
畢竟很多人會認為極簡的服裝，
不需要什麼設計、作工或技巧。
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Jacob：「噢，和大家想的完全相反，一件很簡單的 T 恤有時甚至比一套西裝花更耗功夫。」
Anthony：「我們一開始想在 LA 工廠製作服裝，但很快就放棄，因為當地的工廠做不到我們期望品質的商品，就算單品設計再簡單，縫紉的細節、版型差異，這些細節就跟製作西裝一樣講究，所以基本上很難在當地找到合適的工廠，除非像 Chrome Hearts 這類品牌，他們都是自有製造團隊（in-house production team）產製。後來也輾轉到葡萄牙、義大利等地視察製作，每個廠有各自的優勢，所以找到符合我們品質標準的製造廠，這是很困難的部分。」
Joshua：「之所以會造成這問題，是因爲我們所有的設計流程是從面料開始，從研究、感覺面料，了解它們如何垂墜、如何皺摺，這些步驟是我們一切創作的基礎，將決定你的設計最終呈現的樣貌，所以這也是為何我們對做工、面料如此要求，這是讓我們的服裝看起來俐落、優雅，背後最大的原因。」
HR：Jil Sander 在最近訪問時表示，
「時尚產業已演變成由名氣和熱度
主導的多媒體娛樂產業，
過往從剪裁精良服飾
所散發的沈默是金，
如今已不足夠的。」
你們怎麼看這一點？
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All：「100 %，完全同意。」
Joshua：「和她的時期相比，現在這時期的商業模式已經跟當時處於完全不同水平，但她的評論無疑是 100% 正確。即使身處如此環境中，我們還是很清楚自己所做的每個決定，堅持專注在產品身上，因為我們也知道，跟別的品牌比，我們絕對不是那種很會操作社群、很會創造話題的品牌，也許未來我們會發展至更大的商業規模也說不定。市場其實都是一樣的，當產品不好時，需要行銷，當產品好時，你也是要行銷。」
「不過，我們很清楚，做好產品這件事，永遠是 Second/Layer 最擅長的優勢。」
HR：是否有曾擔憂過
商品在市場的反應嗎？
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Jacob：「現階段，我想我們還是讓產品本身說話，下一步，也可能像所有人一樣發展多媒體也說不定。」
「但我們跟大品牌最不一樣的地方是，我們不需要跟上級交代，不用追求營銷數字連年增長，因為我們自己是主理人，經營自己的事業，我們的期望就是付得清帳單就好（笑），並且做我們真正想做的事，我想未來不會有太大改變，這理念將一直持續下去。」
HR：市面上不乏許多有著高討論度、價格超貴，
但品質超糟的品牌，
你們是如何評價這點？
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Joshua：「那叫時尚嗎？（笑）我不這麼認為。」
「但我覺得這是多數年輕一代在做的事，他們認為這樣經營品牌是合理的，這是他們想做的，雖然我很確定他們跟我們道不同不相為謀，但也許有天他們會長大，改變自己選擇的方向。」
Jacob：「可我必須說，我們不是那種告訴大家『你應該喜歡什麼、不該喜歡什麼』，『什麼該紅、什麼不該紅』，『什麼東西才叫好』的那種人，大家各自有各自的選擇與喜好，我們不會多說什麼。只是他們在做的事，我們絕對不做，這樣而已。」
HR：所以你們的目標客群不在這些
為潮牌瘋狂的族群對嗎？
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Joshua：「是的，追求潮牌的年輕族群不會是。但我在想年輕族群中，還是有些像我們一樣的人，我們年紀還小時，大家在做什麼，我們就偏要唱反調，做完全相反的事，所以可能也有些年輕人和我們以前一樣，喜歡與眾不同的事物。我也希望這些年輕族群成長後，能理解我們品牌在做的事，懂我們所堅持的事。」
HR：Engene Tong 也是你們品牌的愛好者，
那你們理想中希望什麼樣
生活風格的人（無論男女）
穿上 Second/Layer？
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Joshua：「嗯…..我覺得你已開了個好的開頭，Engene 就是很好的例子，他是我們的老朋友，並認同我們的理念與創作。我覺得我們的顧客通常可能和我們差不多年紀，通常在某項領域很專業，有獨到的品味，就像 Engene，很棒的編輯，高水準的品味。所以能理解我們在做什麼，也支持我們的人，就是我的理想顧客。」
HR：就我們所知，Engene Tong
過去也曾當過 Second/Layer
的造型師對嗎？
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Joshua：「是啊，這就是很隨性的、朋友上的合作，他知道我們在做自己品牌，Engene 也想為我們做點什麼，想成為其中的一份子，所以有次在紐約，所有我們的朋友都來幫忙，他也很隨性地來幫我們看看，但他也知道，其實我們基本上都已經把造型打點好了，他說『你們都已經完成了，我只是負責在那邊說這個很好，這個很好看，這樣而已。』（笑）」
HR：據說你們很早就開始迷戀 Rick Owens，
為什麼會喜歡他？
他對你們的創作或
穿搭有任何影響？
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Jacob：「我認為…..他並不是實際上對我們在做的事有影響，而是他的精神，他很早期就把巨大的球鞋和款鬆垮褲配在一起，全身暗黑色的美學，那有點像在測試或挑戰這世代，因為那既不是街頭服飾，也不是大眾熟悉的精品，所以他所做的事一直都很瘋狂。」
Joshua：「其實也有受到他粗野主義（Brutalism）風格音樂的影響….」
Jacob：「我們以前也經常（像 Rick Owens 一樣）夜夜笙歌，我們早上都會掛著黑眼圈，因為整晚都在玩，然後清醒之後會發現自己怎麼穿著裙子、皮靴、塗著指甲油….（笑翻，以下略）」
HR：如果 Second/Layer 是一首歌
或一部電影，那會是？
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Anthony：「我很愛這個，這就像 Second/Layer 的根基，古老的年代。」
Joshua：「這其實是我們從小聽到大的，但小時候都不喜歡，因為這和墨西哥文化很相近，我們從小就想擺脫跟墨西哥裔有關的印象，後來當我們長大後，開始接納各種層面的文化，才發現者種音樂潛移默化地影響我們後來的創作或喜好。」
Jacob（拿出 Miami Vice 的片段）：「這是《邁阿密風雲》的第一集，他們準備跟人火拼，他無聲地把子彈上膛，沒有說任何一句台詞，蓄勢待發要發起一場槍戰，像是 OK 牧場槍戰一樣（Gunfight at the O.K. Corral），但他們卻很冷靜、很坦然面對，對自己所做的事有十足的信心。 」
Joshua：「這題真的是個好問題，非常有趣，你看我們全都開始興奮起來了！但我還是得強調，並沒有任何一首歌、一部電影能全然地代表我們的創作，而有的時候也並不是單純因為這首歌的音樂或特定影像，而是整體的氛圍和美學渲染。」
HR：但為何你們全都這麼
熱愛《邁阿密風雲》？
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Jacob：「（大笑）第一，Hugo Boss、Giorgio Armani 的經典造型很吸引人，所以對我們的風格有所影響；再來就是他們的 vibe（整體氛圍）很酷，他們場景經常會有海灘，如果要我想像一個非常 Second/Layer 的完美場景，那一定會包括海灘這個元素，在岸邊喝杯雞尾酒。」
「說到音樂、美食、酒，我們可以跟你聊一整天，但時尚…..嗯…..（笑）。」
Anthony：「應該說我們對時尚本身並沒有太大興趣，我們是對創作的過程、不同面料如何建構出衣服抱有很大的熱忱，簡單來說，就是喜歡製造美麗而優質的東西，就這樣而已。我覺得每個人必須很清楚自己該把有限的時間花在哪，像我就不會花時間去研究時尚，我甚至也不看時裝秀的。」
Joshua：「我倒覺得我們確實在時尚上花了很多時間鑽研，像我們年輕時就會到處逛、到處看衣服，例如你想了解任何有關 Rick Owens 的事和創作，僅透過網路或看看 Lookbook 是不夠的，還是必須去到店上逛，跟店員或不同領域的人聊聊，去到各個不同創作的源頭，這就像去圖書館做研究一樣。」
HR：最後，可聊聊這系列
的概念和故事嗎？
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Anthony：「過去三年其實我們一直在跟 Ne.Sense 洽談，一直有做 capsule collection 的計畫，不過時間還無法配合，今年剛好他們有五週年的企劃，我們也想參與製作，所以才有了 Hot Parodox 這系列聯名。」
「最初以 upcycling 作為概念，我們利用 Second/Layer 原有的圖樣與設計去重製成新單品，但我不想再用舊元素，我希望可以向前看，所以才將 upcycling 延伸為一個隱喻，暗指現代的循環流動的情愫，而非時尚界字面上真正循環回收之意。而時尚本身就是一個悖論，與許多不同面相的事物對立。」
Ne.Sense Michael：「我們最初透過 Instagram DM 溝通，選擇了幾項 Second/Layer 必要的設計元素，像帽 T、T 恤和褲子這類，我個人很愛其中一件褲子，我很堅持這系列一定要有這件單品。 」
Anthony：「他不斷傳那褲子的相片給我（笑）。」
Ne.Sense Michael：「因為你們的 15 秋冬 Lookbook 真的影響我整體風格很深，所有單品都看起來如此精練卻毫不費力（effortless），我很喜歡。」
商品資訊：.
Ne.Sense 五週年活動以「HOT PARADOX」為名，聯名主視覺將人體排列成回收的標誌符號，傳達時尚推動對環境永續的循環經濟，也反諷時下在情慾流連的男女之間，上演不斷回收利利⽤用的循環愛情。
以下單品皆可於 Ne.Sense 店上購得。
Special Thanks/ Second/Layer Team, Ne.Sense Team
