專訪 ØZI：如果連金曲獎都不支持各類型音樂，那 bye 了華語流行樂，沒人想理你
去年首發個人專輯時，21 歲的 ØZI 還是各大媒體筆下的「葉璦菱之子」，今年他憑藉親自包辦創作、演唱、製作、導演 MV 的專輯《ØZI: The Album》，為自己拿下「新科金曲新人」的稱號。金曲獎激情過後的第一場專訪，我們見到這位談音樂很超齡、談生活依舊帶點稚氣的紅髮少年，聊聊他為何以「歷史性的一屆」來總結他人生的第一次金曲獎。
金曲過後，許多專家都歸納出此結論：傳統唱片公司操作出如複製品般的偶像明星、數十年如一日的華語流行歌曲，似乎將在這世代，被新銳盡出、音樂類型更多元的業界磨滅掉。而 ØZI 則是那個明明踏入圈內不久，卻早在一年前，甚至更久以前的訪問就曾提出這個問題的「新人」，這個在他口中「過去十幾年沒人敢面對的問題」，音樂圈前輩解決不了的問題，本屆金曲獎，似乎給了 ØZI 一個滿意的解答。
媒體、觀眾、社群是這樣，沒有得獎，沒有大眾影響力，無論音樂人的才華如何，終究不會被重視，就如宋岳庭也因金曲獎，得到生前前所未有的關注。至於 ØZI，新人獎是個起點，他可以是音樂人、製作人、導演，但他更像富有戰鬥力的行動者，不是坐著出張嘴抱怨華語音樂環境，而是起身戰鬥。
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Heaven Raven（以下簡稱 HR）：小時候跟著媽媽跑演唱會，
看爸爸拍攝藝人，
會對演藝圈嚮往嗎？
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ØZI：「不會，我覺得那是一個很煩的工作，一直要隨時保持在一定的狀態、很ㄍ一ㄥ，必須讓大家看到或包裝成自己最好的那一面，但我發現現在跟以前不太一樣，我很做自己，我也 make sure everybody knows that 我是做自己的狀態。」
HR：從 4 歲就開始學鋼琴、吉他、貝斯等樂器，
你從小到大沒對音樂厭煩嗎？
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「從小其實不只音樂，我媽把我送去很多才藝班（笑），珠算、游泳、曲棍球這些有的沒的我全都上過，最討厭的其實是學游泳。我對音樂一開始會煩，後來度過『鋼琴只是一堂才藝課』的階段後，發現自己蠻喜歡古典音樂，我國小有一陣子開始喜歡挑戰檢定考，彈最難的、很像周杰倫、很華麗的技巧，後來小六接觸到流行樂、Linkin Park，才開始真正懂的喜歡音樂的感覺。」
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HR：從小做過最叛逆的事？
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「我還真的沒有到叛逆，唯一跟他們比較衝突的還真的是我剛開始做音樂的時候，我媽會說：『這種音樂我聽不懂』、『歌不是應該要高音多一點？』、『會不會太平？』這類的，我爸就就說：『MV 這光打不好』、『運鏡怎麼樣』關於影像的建議。」
「相較之下，現在我會想跟我媽說，你看我音樂這樣寫是對的，但影像部分，我蠻後悔沒有聽我爸的話，後來發現他說的是對的。我爸是個藝術家，跟我媽當歌手不一樣，一種藝術派跟媽媽派的差別，他的思維方式跟邏輯都是藝術家的狀態，這也對我現在做事的方式影響很深。」
HR：媒體用「星二代」稱呼你，
或把你的成績歸咎在父母的身上，
你怎麼看？
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「一開始不是媒體，反而是我爸媽最先跟我講，『欸你知道你進去（演藝圈），你就是會被掛星二代這個名稱。』那時候我沒想太多，音樂做得好最重要，其他事情都是次要的。現在我覺得『星二代』就是一個身份，只代表我爸媽是公眾人物，我會因此受到媒體放大鏡檢視，除此之外什麼都不是，我音樂做多好、影像拍得好不好，『星二代』都不是決定性的因素，所以我不在意。」
「我對自己的作品是有自信的，你看完我的作品後叫我星二代，沒關係，但如果你是因為星二代這個頭銜來聽我的音樂，結果發現真的是不好、不好聽，這樣我就認了，這是我的問題，所以我只在乎他們怎麼看我的音樂，不在乎被加什麼頭銜。」
HR：當時到柏克利唸書，
差點和韓國經紀公司簽約，
為何決定回台？
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「真正離開的原因是，我剛進學校兩個禮拜，才剛入學、床才剛買好，一進去我的韓國老師就跟我說，你幹嘛在這？你可以回去了，先回去亞洲做音樂當明星。他是以前在韓國演藝圈的歌唱老師，他看過我高中自己導、自己創作的音樂，覺得以我的能力應該要先出去闖一闖，也是他告訴我，我應該去當偶像、站在螢光幕前當歌手，經過一、兩個月思考，才決定回來台灣。」
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HR：回台灣會排斥嗎？畢竟台灣的音樂、娛樂產業沒有美國、韓國那麼龐大或成熟。
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「當然，這是事實。但一開始，我什麼都不是，我還沒那個資格想到這麼遙遠，去批評這個環境很爛、音樂沒那麼屌，我只想，好，我至少需要一批粉絲、要先有一定的底再說。所以我一回來先認識一些音樂朋友，開始這個廠牌，正式出道後，我才漸漸有個念頭：
「OK，是時候要去面對這個環境有問題，我有使命感，我知道要怎麼改變它，我應該要去做，而不是擺爛，或抱怨自己怎麼會待在這個爛環境裡面。」
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HR：具體來說華語音樂有什麼問題？
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「一個大家在過去十幾年來都不敢面對的事情，就是音樂風格的原地踏步，已經十幾年沒有 superstar 了，現在還是周杰倫、蔡依林這些人，這個文化還是沒有改變，華語流行歌還是都一樣，我現在跟你講華語流行歌是什麼？你想到的一定還是那些抒情歌，在 KTV 裡面傳唱度很高，一些小情小愛的情歌，直到最近一兩年，風格才越來越多元。」
「具體來說，這樣的原因是，你們喜歡華語情歌，我就無限給你華語情歌，你喜歡嘛，大眾其實不會願意花時間去研究新音樂，不會說 hip hop 很酷，為什麼酷，我來了解一下 hip hop 文化，不可能，他才沒那個時間，他就是放 spotify、放 radio，所以你餵他們吃什麼，他們就無限只吃一樣的東西，這就是一個惡性循環，聽眾沒有打算進步，上面更沒有要推新東西出來。」
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HR：聽眾的接受度是循環很重要的一環？
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「當然，但這應該由音樂人去改變，我剛開始跟很多大公司談，這個現象就讓大公司不願意 support 我想做的東西，例如我要做 hip hop，但大公司覺得沒很多人聽、又不夠賣、副歌又不芭樂，你專輯裡至少也要有一首情歌放偶像劇當片尾曲，讓大家去 KTV 一直點，這才能賺很多錢。」
「那我作為音樂人就想，好啦，你都這樣說了，我就做嘛，做了運氣不好就是連反應都沒有，運氣好，說不定這有中，變成我又得繼續做更多一樣的，你喜歡我的情歌嗎，那我就繼續做給你聽，久而久之，我想做的 hip hop、R&B 就越來越不可能。」
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HR：但你一開始堅持做 hip hop、R&B
不會猶豫或擔心沒人聽？
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「這部分真的就是我 lucky 的地方，我從高中到現在都一直在做 hip hop、R&B，一直是同樣的事情，我確定要踏入這個圈子的那一年，《中國有嘻哈》出來，整個環境都變了，『哇這什麼東西？嘻哈是什麼？』越來越多人想了解，這剛好就是我出來那一剎那。」
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HR：熊仔在《嘻哈囝：台灣饒舌故事》寫到：「以前大支、熱狗和蛋堡，他們就是孫悟空，練超久，終於變成超級賽亞人，我們這些新生代是悟飯，有別人幫我們鋪路，ØZI 他們就是悟天，生下來就直接是超級賽亞人。 」你怎麼看？
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「誒？他說我嗎？」
「我覺得我『必須』一出來就要成為超級賽亞人，圈子門檻變高、競爭力變高，以前他們（蛋堡、大支）是像始祖一樣，最領先看到這個 vision，因為他們，越來越多人喜歡嘻哈、喜歡這個文化，是他們幫我們定下遊戲規則。」
「所以我們現在進去，這已經不是沒有人在玩 hip hop 的時候了，純饒舌，已經很多人都會純饒舌，純唱的話，也很多人很專精，但是製作、導演這方面，沒那麼多人的綜合能力有我的水準。」
「所以我既然決定要踏進嘻哈圈，我就一定得是綜合能力、全技能值都點滿的人，才有辦法成為超級賽亞人，才跨得進這個圈子來，才可能比大家強。」
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HR：相較前輩們，
身為新世代的音樂人，有何優劣？
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「我出生在一個 YouTube 就能馬上學編曲，透過網路就能聽到全世界的時代，所以我從來不覺得我的競爭者、同輩只有在國內，我今天要放眼的、要到達的位置不是只成為華語音樂的誰誰誰，而是國際的音樂人。」
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「過去，大家會把華語音樂跟國際分很開，你想在這裡紅，就別想做這種音樂，你要在那裡紅，就不得不做芭樂歌。」
「而我現在在做的就是，把這兩個東西（國際、華語）拉得更近。」
HR：那你覺得金曲獎有讓你更有聲量去達成目標嗎？
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「力量、聲音都有，我傳達出自己想講的事，金曲獎讓大家把目光轉過來，讓更多人認真看待我講的任何事，讓大家知道我的 vision 是華語音樂國際化，國際化不是指唱英文歌，而是要把 Chinese pop，變成和 K-pop 一樣。」
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HR：會覺得〈B.O.〉變成大家口中的芭樂歌嗎？
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「〈B.O.〉 是一首腦袋用最少的歌，我三個小時把它做完，是經過最少思考的。反應這麼熱烈我覺得很神奇，因為我從來不會考慮『傳唱度』這件事，不然我也不會寫出〈Diamond〉這種歌，絕對不會，基本上我的歌根本沒幾個人會唱。」
「我很排斥談傳唱度，因為音樂要去感覺，我會以氛圍去設定，希望我的音樂在夜店、party 放，那我就會做策略性的風格設定，但不會想說，這首歌一發就是要很洗腦，不然我就去寫〈學貓叫〉那種歌就好啦。（笑）」
HR：有人創作靈感大多是挖掘生活，
你的創作有什麼私密的經驗嗎？
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「還沒，但是近期會有，我不知道能不能講，但蠻快就會有的。我覺得我上一張比較像是讓大家認識我是誰，我在做什麼音樂，那時還沒到內心有那麼多情感的狀態，我只是充滿想要改變華語音樂的想法，那接下來，你剛說的私密的、個人經驗都會在未來的作品上，更明顯。」
HR：黃子佼先前在《報導者》的專訪提到，金曲獎變很獨立、很文青，但他傾向產業還是需要支持「流行巨星」帶來商業競爭力、影響力，你怎麼看？
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「我可以理解他說的概念，但這對所有獨立音樂人不公平，憑什麼他們不能成為這世代有影響力的人？」
「他的意思可能是指大公司、大筆資金堆出來的藝人，但對我來說，每一個人都可以成為那個有影響力的人，我覺得『文化影響力』在金曲獎裡是非常重要的關鍵，如果你只埋頭做很獨立的音樂，但沒有粉絲、沒有人或獎項肯定，那某種程度上你很難對文化有什麼貢獻。」
「但是，我不同意一定要把獎頒給一個主流歌手，像這次金曲獎，這麼多種音樂風格，大家都希望爭取到自己的 spotlight，想在搖滾、嘻哈、文青音樂各方面做得更極致，希望在各自領域發展得更好，為什麼一定要有一個『主流巨星』取代這些人的影響力呢？」
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HR：但你覺得音樂圈資源會因此分散嗎？
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「我覺得現況就是這樣，你看去美國也是這樣，喜歡聽 R&B 的就去聽 Her、Daniel Caesar、Drake；喜歡聽 hip hop 就去聽 Kendrick Lamar；你想聽很浪漫的就聽 Adele、John Legend，這些人其實在各個領域都很紅，每種曲風都可以有 superstar，所以我覺得不是資源分散，而是大家需要去 support 每種類型的歌手，要懂的同時欣賞不同類型的曲風，而不是所有關注都只給單一一種音樂。」
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HR：現在台灣音樂圈的資源會分配不均？
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「如果你半年前問我，我一定說會，但金曲獎過後，我發現大家終於都意識到這個問題，如果連金曲都不 support 各種類型的音樂，那些非主流更不會有人願意買單，整個華語音樂就永遠沒有新鮮感。」
「YouTube 可以看到韓國的、可以聽到美國，Spotify 也可以聽到全世界，那我去聽國外那些就好啦，bye 華語音樂，再見了，你被淘汰，你真的沒在推好的音樂，我根本懶得理你。」
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HR：你說要把華語音樂推向國際，
但台灣常有個迷思是：
你的音樂又沒有台灣文化，
都是國外的元素，
憑什麼代表華語音樂？
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「這是一個需要被校正的觀念，韓國在音樂上很國際化，你不會在他們的歌裡感受到很韓國、很在地的文化，但你會因為知道他們是韓國人，開始對韓國有興趣，最終他們的人氣帶動整個文化、整個韓國。」
「同樣，在我還沒讓你覺得我的音樂很酷的時候，我就一直跟你說台灣夜市超酷、台灣很厲害，你對在美國土生土長的人唱台灣夜市超酷，誰理你？但是如果你有辦法用音樂感染他，讓人覺得：哇這個亞洲人做很酷的 hip hop，而且他是來自台灣，那別人才會好奇台灣是什麼樣的地方？怎麼有辦法生出這麼酷的東西？這時候你再來說，台灣夜市超酷，大家才會衝來夜市，才能把文化帶起來。」
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HR：新人獎對你在金曲獎的心態上有什麼改變？
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「沒有耶，我不是為了獎項去做音樂。很多人甚至會有這種心態，我這首歌要寫成怎樣才會得獎，評審喜歡怎麼的口味，我就往那個方向做，但像今年就完全沒有規則，沒有一定要怎麼做才對，我也不知道明年會不會變回去，但這次拿到金曲獎和入圍對我來說都是 bonus。」
「新人獎是我一輩子唯一一次機會能拿到的獎，其他的，以後我每次出專輯，搞不好每年都有機會（笑），所以新人獎也是我整晚最緊張的一個獎。」
HR：為什麼金曲獎選擇穿 Supreme x Jean Paul Gaultier?
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「這系列跟這麼強的設計師聯名，那時候在巴黎看到，就覺得不錯，我本來只買上衣和褲子，後來被經紀人說，要買就買整套啦，幹麻只穿半調子，所以連西裝外套也買下來，想說以後也許會用得到，結果兩個月後就在金曲獎上穿了。」
「我很認同 Supreme 的設計，只要不要有 box logo 都好，我就不是很懂為什麼大家要搶有 box logo 的東西，我主要是看造型，設計好的話，任何牌子都可以。紅毯選 Supreme 一個原因是怕穿精品品牌會撞衫，另一個是我已經代表 hip hop、R&B 歌手，Supreme 本身也融合地下、街頭的元素，我覺得是很好的結合。」
HR：你的 fashion icon？
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「精神上，我會 follow Pharrell Williams、A$AP Rocky、Jaden Smith，sometimes Justin Bieber，Kanye West 以前，因為他們都是很有自己造型風格的人。」
HR：最後，對在音樂圈剛起步、對台灣音樂想有所改變的人，有什麼想說的？
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「不要管主不主流、不要想傳唱性、芭不芭樂，不要想那些東西，你該想如何把作品做到最好，我最在乎的，就是丟出來的品質如何，你不能在任何一個環節馬虎，不能說寫好詞、曲，但隨便亂唱，或你編曲不夠酷、沒有用心、為了省錢混音做得不好，甚至丟出一個很爛的 MV，超級沒有質感，任何一個環節都不行放掉。」
HR：你剛才講的「質感」，跟錢有關係嗎？
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「沒有，我 MV 有一半都是用 iPhone 拍的，我最沒有辦法接受拿錢當藉口，這是我史上最無法認同的理由，如果你概念很好，哪怕用 iPhone 拍個 one take，我也覺得你很屌啊。」
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特別感謝/ ØZI、經紀人 Cathy
妝/ 蔓蔓
髮/ Dino
攝影/ Manchi Cheng
服裝協力/ Dior, Bottega Veneta, Gucci, Vans
