INVINCIBLE 主理人 Jimmy ：「我們不只是一間球鞋店。」
想成為潮流名所的主理人，品味不必隨時緊跟潮流動向，但你對全球時下無數品牌的評斷與觀察，絕對要有 Jimmy 的水準。
這次我們採訪到跨國知名選品店 INVINCIBLE 的創辦人—Jimmy，為我們剖析創立已屆 12 年 INVINCIBLE，為什麼死忠顧客能越來越多？為什麼大家本來不熟的牌子，一被 INVINCIBLE 選進，就有彷彿被鍍金的感覺？
本篇，Jimmy 將帶大家從時下熱度最高的日牌 WTAPS，談到他近期私下最常穿的跑鞋 HOKA ONE ONE，以及身為多年 Supreme 迷的他，又如何評價該牌……
非常感謝你百忙之中接受我們的採訪，可否先請您介紹一下您在成立 INVINCIBLE 之前的故事嗎？
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「其實我跟大家年輕的時候一樣，受到街頭、時尚流行的感染進而去喜愛上這樣的文化，加上在美國讀書時接觸的人事物更為寬廣，資訊非常的普及、快速，一陷入便無法自拔。」
你對美式潮流文化的熱愛，是從什麼時候、什麼環境下養成的？
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「在美國的那段時間剛好是街頭流行文化起來轉而盛興的階段，我還記得很多限量品的發售日，就算天氣再冷，我都會去排隊，只為買到自己喜歡的球鞋，一知道發售消息可能連飯都來不及吃，就先準備去排隊。」
當初拿到品牌經銷權以及限量商品獨賣權的過程中，有沒有遇過什麼困難？
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「初期當然還是很辛苦，除了不斷探索市場的流行脈動之外，也持續性的跟品牌討論想法，互相交流，進而激盪出更多有趣的企劃及背後的價值，重點鞋款造成的市場反應也是讓品牌可以持續支持的很大原因。」
跟品牌的溝通之間有什麼眉角？品牌對代理商注重的點為何？
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「獨特性，為何是 INVINCIBLE 來做這件事，這是我一直跟品牌溝通的重點。」
INVINCIBLE x adidas Yung Stud via INVINCIBLE Official
2007 年開店至今，當時台灣環境跟現在有什麼不同？
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「很大很大的不同，當時台灣街頭流行環境還是受日本裏原宿文化長久以來的影響，網路也不普及，在當時所謂的 reseller 也沒有像現在這麼多，大家都是真心想買到自己喜歡的球鞋、服飾；現在的網路爆炸時代，接受的資訊更容易、也更多了，街頭的爆發力還在，但我總覺得族群已經不同了，你必須精準地去瞭解消費者的想法，他們想要的是什麼。」
你最欣賞的人物或設計師？
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WTAPS 主理人西山徹（Tetsu Nishiyama）via eye C Mag
「西山徹。跟其他設計師比，我跟他最熟，所以我們會聊很多不是太表層的東西，他看事情、做事情的方向，不會因為流行而改變，他做的東西是想跟『流行』做出區別。」
「我覺得不管 KOL 還是明星，西山徹做的東西就是有魅力自然吸引到這些人，像余文樂那些都不是他們主動聯絡的，他不會做任何事，不會說我這期要推什麼、我希望有幾個藝人來穿、來 promote 這類的。」
現在日本品牌中，是不是也只有 WTAPS 活得比較好一點？
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「應該是說，跟 Neighborhood比，他整個 collection 很小，他很清楚自己要做什麼，而且方向很簡單，那 neighberhood 是支線很大，所以會跟著市場流行去做變化，這沒有好或不好、對或不對。」
「WTAPS 我覺得是日牌裡面最火的，他反而在控制自己的成長。就算現在最紅，他也知道 WTAPS 在全世界都賣得非常好，但他不是想趁這個機會一次擴大，而是不斷想辦法將成長的速度為維持在他的掌控之下，所以他就算不跟 Hypebeast 之類的媒體打交道，他也沒什麼影響，他跟媒體關係沒有不好，只是他不會想借助媒體的力量讓品牌變更紅。」
Wtaps 19SS Lookbook via High Fashion Living
「這就是他跟其他品牌不同的地方，例如說 Off-White，Virgil 會 lavish 自己的魅力跟能力，所以全世界所有的時尚雜誌都會想要報導他」
「但西山徹就不會這樣想，他覺得就算我牌子非常紅或不紅，品牌方向和 vision 都不會改變。」
那你私底下跟西山徹接觸，覺得他本人是什麼樣的一個人？
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「他心思很細膩，會想非常非常多事，但他最後體悟出來的東西，都是非常簡單的。」
現在 Neighborhood 就你觀察，還跟 vlone 這些品牌合作，你會覺得他們其實已經失去騎士精神了嗎？
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「像我前面講的，我覺得沒有不好，每個品牌有各自想走的方向、想觸碰的消費者，那 Neighborhood 比較想要接觸新的消費者，Millennials（千禧世代）這個年齡層，不管在亞洲還是歐洲，所以他會選擇跟 vlone 合作，這個策略是對的，每個品牌要的東西都不一樣。」
很多人覺得藤原浩已經是上個世代的人了，有的年輕人根本不認識他，你怎麼看待？
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「我覺得他不在意，他非常清楚自己在日本的地位跟他想做的事情，所以會吸引到像 Moncler、Nike 等大品牌跟他合作，那你說消費者買不買單，對我來說是其次。我覺得他還是不停在做突破，像 the Pool aoyama、THE PARK‧ING 這種 idea 都沒人想過，他還是有在做新鮮的東西，只是焦點就不會像現在最紅的牌子這麼多，不過這就是他喜歡的、有興趣的事情。」
THE PARK‧ING GINZA via Hypebeast
你們店進了很多日本品牌，不過你是在美國長大的，你個人是有受日本品牌的文化影響嗎？
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「我自己現在比較偏向日本的品牌啦，就算我在美國很久一段時間，但人變老了，喜歡的東西就變不同，我覺得日本品牌比較合我胃口。另外，我代理的日本品牌通常是比較有歷史的，已經經歷過大風大浪，品牌自然會吸引到他們想要的消費者。」
「我不想做的太流行，這樣你必須一直追牌子，例如 Off-White 不紅了，我要去追下個 Off-White、下個 Anti Social Social Club。」
你們最近在印尼雅加達設點，INVINCIBLE 也算是龐大的跨國企業了，未來會往什麼方向發展？
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「我覺得亞洲的市場還很大，大陸現在才一間店，未來一定會更多，東南亞的市場其實非常大，未來我們也有可能進駐其他地方，例如新加坡、泰國、菲律賓、馬來西亞，這些都是市場在往上走的地方。」
在不同國家開店，選品的標準上會有什麼不同嗎？
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「在印尼基本上跟台灣一模一樣，大陸比較不同是，他們有其他公司在代理固定的牌子，所以我會受限。」
你在上海開店至今，除了球鞋以外，哪個牌子在那賣最好？
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「WACKO MARIA，我覺得大家會喜歡它不是因為和風，而是因為它的精神和態度，當然它有很多日本元素在裡面沒錯，雖然 WACKO MARIA 很小眾，但第一他們歷史很悠久，第二大陸市場其實很大、人很多，就算再小眾也能變成一大批死忠顧客，你跟台灣比，台灣認識 WACKO MARIA 的絕對不多。」
WACKO MARIA 19SS via WACKO MARIA official
因為你也有代理 Wisdom，就你觀察，哪些台灣品牌不錯，而且在大陸市場接受度高的？
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「我覺得我沒有到很深入了解所有台灣品牌，所以不會說誰好、誰不好，但我有辦法跟你說 Wisdom 在我們店裡賣得非常好。大部分來我們店裡買 Wisdom，都不是因為他們知道 INVINCIBLE，而是他喜歡 Wisdom，品牌有吸引他們的地方。」
「我覺得 Wisdom 已經做很多年了，我跟小齊（ Wisdom 創意總監）也認識很久了，在我還沒在上海開店前，他們就在大陸有一定的曝光度跟知名度了，而且第一次 INVINCIBLE 有賣台灣品牌就是在上海，我覺得蠻有意義的。」
Wisdom 19SS Lookbook via Wisdom Facebook
引進日本品牌和歐美設計師品牌，程序上、溝通上最大的差異為何？
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「日本品牌還是比較有困難度，每個品牌都要求成長，以前歐美品牌想要很快速地成長，我很少見到見到日本品牌是，你希望找到一個夥伴，讓你三年內要開幾家店什麼的，所以兩者的發展方向就差很多。」
「跟日本的民族性也關係，我覺得日本品牌看得很遠，當然也不是說歐美品牌看不遠，只是他們的計劃跟成長方向就是比較 aggressive，日本會比較保守。」
你目前最想引進的日牌是什麼？
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「Sacai 吧，我很喜歡 Sacai。雖然他們現在名氣很大，但我在台灣、東京還是比較少看到有人穿S acai 上街，所以我覺得品牌還是有成長的空間。」
我在上海常看到有人把 Sacai、山本耀司或川久保玲全套穿出來，但在台北、東京很少看到這樣的穿著。
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「我覺得就是每個人要的東西不同，有的人希望自己穿著 COMME des GARÇONS、Sacai，就是要你看得出來我穿這兩個品牌。但大部分的日本消費者想的是，我想要買這個品牌融入我的生活，而不是我去融入這個品牌，不是讓品牌來穿我，而是我去穿品牌，這兩個方向差很多。」
「我可以喜歡一個品牌，但我不用從頭到腳穿同個品牌，或是走秀怎麼穿我就怎麼搭，讓大家一看就知道我穿什麼牌子，這是消費者的思想不同。」
面對上海群雄環視，包括DOE、Concept、NikeLAB 以及一堆電商，INVINCIBLE 的優勢會是什麼？
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「很重要的一點是，我做出很清楚的分割：『我不是一間球鞋店。』我會去做很多 special project，不論是跟運動品牌、服飾品牌合作，這就是我特殊的地方。」
「全世界，不管你是什麼樣的店，只要你有賣 Off-White、Yeezy，大家就跟著你跑，講真的，每個人都能做，這沒什麼。」
INVINCIBLE 有可能出自創商品嗎？
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「目前沒有這個規劃，我沒有那個團隊。我不想做一個自創，只是印印 T 恤、帽 T、帽子，我就說自己是一個品牌，因為我店裡已經有這麼多好的品牌，我希望，如果我有做自己的品牌，東西掛在這些好的品牌之中，不要講最好，至少不會很奇怪，不要讓人家覺得說，你怎麼印個 logo T 就敢說這是自己的牌子？這不是我想要的，我真正想要做的東西，我就靠聯名，對我來說最沒壓力。」
你覺得 INVINCIBLE 為什麼能達到今天的地位？
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「耐力跟計畫。我覺得任何產業裡，你做生意或擴張的時候，這兩點非常重要。」
「要懂的抓住時機，也要有耐心去等待一些事情，不要亂了自己的腳步。」
你對炒鞋、炒賣的看法？
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photo via Highsnobiety
「我覺得炒賣、炒作是這個業界很自然的生態，英文叫 ecosystem（生態系統），其實像食物鏈一樣，這個循環是自然而然發生的，所以我對炒賣的現象沒有特別看法。」
「你不用喜歡，你也不用抗拒它，因為它永遠會存在，你只要清楚了解現在這個生態是什麼樣子，這樣就夠了。」
您認爲最被大家低估的鞋款或品牌為何？為什麼？
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「2018 年年底登場的 Nike REACT ISPA 鞋款我第一眼看到就十分喜歡，除了結合當今街頭上趨勢的都市機能為取向之外，Nike React 穿著起來的舒適度更不在話下，解構式拼接外型也是我相當喜愛的設計手法，期待 ISPA 推出更多不一樣的嶄新鞋型。」
Nike React Runner Mid WR ISPA Black via The Drop Date
近期自己關注哪些新品牌？
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「HOKA ONE ONE。除了 Tor Ultra 以外，我其實最常穿的是 Bondi，舒適度很高，平常上班也穿 Bondi，跑步也穿同一雙，因為它就是一雙跑鞋。」
Hoka One One Bondi 5 via kenlu.net
你還有當面跟哪個名人見面聊天過的嗎？
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「最有名的應該是 James Jebbia（Supreme 創辦人），在紐約的時候，不過那時候 Supreme 還不是現在的 Supreme。」
「我覺得他是個非常非常保守的人，你看 Supreme 25 年了才 11 間店，這 100 年內不會再有第二個 Supreme。」
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說說你對 Supreme 的看法？
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「我個人沒有在溜滑板，我專注的是他們歷史的演變，我到現在還是很喜歡 Supreme。我並不會常常穿他們的衣服，但這個品牌是我少數可以說，它在 lead，它沒有在 follow，它永遠是讓大家追從，永遠不會做時下現在大家在做的事，像 Terry Richardson 就是一個很好的例子，最早他們請他拍情色月曆的時候，他那時候還沒那麼紅。」
「Supreme 讓我最敬佩的是，它有個魅力會讓我想去了解它的合作對象，會讓我知道說，『哦，原來有這個人在做這樣的事情』，這些藝術家、音樂人在什麼年代做了什麼事，讓品牌跟他們合作，像業界幾乎已經沒人在講 Jean Paul Gaultier 這個人了，但 Supreme 把他挖出來，大家開始重新研究他的故事，兩者的合作根本沒有違和感。」
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「所以我覺得一個品牌厲害的地方就在他帶來的影響力，而不是他在網路上一秒鐘可以賣幾件衣服。」
最後，請用一句話形容現在的流行市場。
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「瞬息萬變。數位媒體的關係，太多資訊、太快、太多變化，沒有人能去 predict。」
