小日子發行人：文青生活是很有趣，但不該成為耍廢的藉口
小日子，許多世代台灣人的文青聖經，翻開雜誌內頁，裡頭平凡而渺小的人、事、時、地，正為大家幽晦的生活剝開一絲縫隙，讓人看到生活的另一種可能，讓人體悟，你追求的夢想可能就這麼簡單，你想過的生活可能就近在咫尺。
每期小日子收錄百百種人物的故事，總有那麼一個，讓人得以投射部分的自己，而小日子像一面鏡子，在這些人物身上映照出他們柔軟卻炙熱的光。
有個道理，許多文字工作者都心知肚明，一個特色越鮮明的媒體，其背後的主理人一定是性格更突出、凡事更講究的人。這次訪問到小日子的社長劉冠吟，正像是整本雜誌活靈活現的濃縮版，從她說話的聲線、節奏到眼神的接觸，蘊藏著時而幽默、時而瘋狂的理性。我們聽著她娓娓道來其文字工作者的經歷、如何好好過生活以及青年世代對社會的抽離……
小日子社長劉冠吟
HEAVEN RAVEN（以下簡稱 HR）：非常感謝您撥出寶貴的時間接受採訪，能否請您介紹一下自己過去的經歷，以及小日子這本雜誌
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「我最早出道是在蘋果日報當記者，後來去鴻海當發言人，這兩段工作經歷各三年，接下來我就在這邊（小日子）了。」
「我覺得不管是當記者還是發言人其實都是在講別人的事情、記錄別人的事，當記者雖然可以聽到很多故事，但我後來更想要做自己真正想做的事，這兩個工作都很忙，所以從鴻海離開以後，我有大概有一年多沒有在工作，思考自己到底喜歡做什麼，那時候我 partner，也就是我學長，問我要不要一起來弄這個（小日子），然後我就一直在這裡了。」
HR：當初為何立志讀中文系？為何踏上文字工作者這條路？
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「我興趣一直都是寫東西、讀東西，也喜歡講話，所以我自從畢業以來，把我這個專業全部能做的工作都做過了，記者、發言人、編輯這類的工作，我在想，如果把我的興趣綜合起來，好像我能做的也就是這些了。」
「其實我很早就發現自己的興趣所在，是因為我的專長非常不平均，我在還小的時候，數理科幾乎就是智障的程度，真的是非常智障，每次要上數學課都非常痛苦，再怎麼簡單的題目我就是聽不懂。」
HR：家庭環境是否也影響你未來的方向？
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「我們家很妙，我爸、我媽、我姐跟我，我們家四個人就有三個人讀中文系，我大學就是出乎意料考得還不錯（aka 台大）但是我媽從來沒有跟我講過什麼：『你不要念中文系，以後找不到工作。』所以就很自然而然地選了中文系，家人也都沒說什麼。」
「我爸是那種到現在還會自己在家寫書法、看書的老先生，所以我的興趣也有家學淵源的影響，從小我就對『閱讀』這件事情感到很合理，那就是家裡的一種風氣，我跟我姐很小就開始看書，所以已經很習慣生活就是這樣過。」
HR：作為記者也好，雜誌發行人也好，妳認為時下的媒體產業中，什麼事讓你最受不了？
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「我最不喜歡的……但我是覺得無解，就是『內容農場』。大家一直改寫別人的原生內容，但我覺得這件事沒有辦法，因為如果要流量的話，就永遠會有很多小編再改別人家的東西，把它改得像自己寫的，然後去衝點擊率。」
「這件事最大的壞處就是讀者幾乎無法分辨，他們通常只能看到文章最尾巴才會知道這篇文章的原生報導在哪邊，沒有標註出處是會被告的。」
「之前有很多媒體來跟我們談內容授權，但其實就是拿我們的文章用，再改標題，我們嘗試過一年，但受到蠻多受訪者抗議，因為他們看到標題被改成那樣就很不爽，標題都下得很聳動，這件事情我覺得雖然無解，但我真的不喜歡，所以後來我們就不跟人談授權了，我們所有的內容都是自己原生，只在自己的平台上面用我們的方式露出。」
「我覺得在內容大爆炸的時代，內容農場已經沒辦法避免了，但我覺得最可悲的是，做這些工作的小編，我真的不知道他們心裡在想什麼。」
「以我的年紀，我是沒有經歷過（內容農場）這段，但他每天就是改寫、複製貼上別人的作品，不知道他會不會覺得很沒有靈魂，或痛苦，我覺得這是個痛苦感很高的工作。或者，他們出道工作的年紀一開始就已經習慣做這樣的事，所以連痛苦感都沒有，但如果是這樣，那就更可悲。」
「因為你的工作是完全沒創作，也沒有個人的態度跟評論，我覺得對文字工作者的食物鏈來講，這是最最最下等的工作，我想到這件事情就會覺得蠻可憐的。」
HR：上述編輯的存在對媒體來說有什麼影響嗎？
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「我覺得這對很認真在做原生內容的媒體來說，是個很大的挑戰，如果我們一直都不走這條路的話，會不會未來流量一直萎縮？目前我們是沒有，可是我不知道其他媒體感覺如何，沒有的這條路上，其實我們走得蠻吃力的，如果我們不去衝點擊率的話，你必須要做很多很多事情才能把流量補起來，例如說，要編制更多人力創造新內容。」
HR：你曾說你非常熱愛工作，但在瘋狂工作的同時，難道不會和小日子的閒適和緩慢有所衝突？
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「其實不會，我在小日子步調也很快。現在隨著開店，業務越來越多，原本我們公司一開始只有 3 個員工、編輯 2 個 in house、1 個外包，還有行政總管的秘書，到現在快 50 個人，過程中多出來的業務就包括開店、自有產品的開發、設計以及行銷，所以工作量和速度都還是很快，我很習慣這樣的工作模式，我也蠻喜歡的。」
「員工的工作其實也不輕鬆，所以很多應徵者來應徵的時候，都會以為我們公司是那種悠悠閒閒的，面試的時候我就會直說，其實每個員工的工作量都很大，像我們行銷部門的業務包括廣告、廣編、承辦大型活動，還不含我們自己品牌的行銷，宣傳雜誌、自有產品、店的活動，這全部都是行銷要做的，所以他們真的很累。」
HR：作為文字工作者，你會不會排斥在雜誌上挖掘自己內心，或寫自身經驗、個人生活有關的文？像我蠻不願意跟別人分享生活，不想公開或讓陌生人突然太了解自己，你有這樣的感覺嗎？
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「這個問題很別緻，我從來沒想過這個問題。」
「像我寫編者言的時候，還是會帶到我自己或是我生活上的事。很多時候，我看其他雜誌裡編輯的話會常常覺得寫得蠻表面的，但我們雜誌就是報導生活裡的事啊、小人物這些，所以我每一期都會帶到我們大家的事。」
「可是我有時候在想說，讀者在看編者言，心裡會不會想說，講你的事幹嘛，關我屁事？可是我也不管，反正每一期主題背後一定有原因或故事，所以我就負責告訴大家我們最近過得怎麼樣，為什麼要做這個主題，把讀者當成朋友這樣。」
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「我覺得我會寫出來的東西，都已經是我消化過的、事過境遷了，如果說我寫出來的東西是在我心裡的第三層，第一層是客套話，接下來更深還會有第五、六、七層，所以這個程度我還好，我跟讀者講這些東西都是有原因的。」
「像我去年有一期叫『好好說再見』，我在編者言裡面寫出，去年年中我流產的事情，那時候我不知道我懷孕，所以流產的時候，才發現自己懷孕了，我已經有一個小孩，原本沒有想過要生第二個，一切都是意外，但我還是很難過。我大部分的朋友不知道這件事，但我還是把這件事寫進去，當下已經事隔一季多，我是看了那期雜誌後覺得很有感觸才把這件事寫出來。」
「長期以來我們常收到很多讀者私訊我們，他人生中碰到什麼事，那時候有個讀者私訊說，他有長期的慢性病，一不小心就會過世，後來編輯看到這個故事，我們才有所啟發，開始討論人生中怎麼說再見。那時候我回想到自己人生的經驗，決定把它寫出來，當時這件事已經浮到我心裡的第二層了，所以講出來也沒關係。」
「我沒有要跟讀者講說，你這段跨越過去就會很光明、很快就會跨越過去了、你的人生會很 OK，不是這麼光明的，而是跟大家講，我也經歷過這樣的事，而我們對說再見的看法是什麼。」
https://www.instagram.com/p/56qmwnxwGR/
HR：那後來有讀者看到以後，私訊你什麼嗎？
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「有，讀者可能是在臉書找我的名字，跟我講說：『你以後還是不要喝那麼多酒好了！』因為我太愛喝酒（大笑），但這兩件事沒有相關啦。」
HR：你曾說你討厭社交，但在別的訪問你曾說，自己是雜食性資訊接收者，渴望追求任何資訊，這兩者有所矛盾嗎？
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「我對社交的焦慮，到現在這麼大年紀了還是很嚴重。但我不喜歡的社交的定義是，某些人會因為想認識誰，而去某個場子混、跟對方攀談，這種事讓我很尷尬。但如果是自然而然認識的，我覺得這樣的關係比較容易維持下去，像林果良品的老闆本來跟我不熟，他邀我去一個讀書會，裡面都是文創業界的大老闆，大家聚在一起分享書的概念，我想說既然有書可以聊就不會尷尬，於是我就去了，久了以後就自然而然認識很多業界的人。」
「但我有資訊缺乏焦慮症，如果有一天沒有吸收大量資訊，我就覺得我快要人間蒸發了，但我覺得這兩件事情其實不會衝突，我都會默默吸收很多事。」
HR：以你十多年工作經驗，妳認為在媒體界，人脈重要還是實力（包括文字力、見解等）重要？
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「其實我到現在都還在思考這件事情。」
「因為小的時候會被講說人脈這件事多重要，要交朋友、維持好關係，不知道哪天可能會派上用場，但我覺得這樣很煩，對人際關係壓力很大，所以我自己是不把這件事一直放在心上，因為這樣做人太痛苦了。」
「那你說人際關係重要還是實力，當然是實力，可是要講給 30 歲以下的人聽的話，我覺得你們的字典裡應該沒有「人脈」這兩個字，因為這代的人際關係是很崩解的，但我只能告訴你們，在職場上的人際關係的敏感度要高一點，不能像在私生活裡面那麼隨便。」
HR：那麼具體來說，職場人際關係的「敏銳度」是？
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「這樣講可能很教條，但對前輩該有的禮貌還是要有，因為你們私人的生活可能放很鬆，但到職場上，社會就是這樣子，我不是要求很過份，我們員工大部分年紀都蠻小，你不講職場規矩，他們也不會，所以我都還是直接用講的。例如說寫 email 的時候寫得像在傳 line，就算你傳 line 給你主管，也不應該用跟朋友的語氣，還有些人會把改完的稿子直接貼給我，但比較社會化的孩子，會貼過來以後，在前面或後面加一段說：『冠吟，你剛剛叫我改的是這個，你看一下。』畢竟這不是便利貼，跟長輩講話還是有差別。」
「我覺得職場上的關係，就是沒有私人那麼 chill，不管你進到什麼公司都一樣。」
HR：所以職場上，永遠無法跟老闆當朋友？
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「沒有人會跟老闆當朋友的，這件事在亞洲社會不存在。」
「仔細想想看，這個友情怎麼會成立？現實人生中，你跟你朋友會有權力位階關係嗎？他講話你要聽、他講的東西你要改，現實不存在這種友誼吧？我覺得在職場上接近滿分的上下屬關係，就是合作的狀況很不錯，或是你在職場上從未獲得快樂，直到你遇到一個了解你才華的老闆，知遇之恩，這樣就已經分數很高了。」
HR：入行至今你也採訪過很多人，能分享你採訪時都如何準備、抱持怎麼樣的心態？
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「如果可以找到他（受訪者）講話的音檔，我會先聽一下，感受他講話的習慣，有個最大的分野是，一聽他就很不會講話，我也要有心理準備。我喜歡走挖掘內心的路線，我希望他對我流露出真實的感情，不只是 QA 的形式，我會先掌握他的個性、講話的 tempo。」
「像李英宏剛出道的時候，他話非常非常少，我跟顏社老闆是好朋友，所以在英宏出道以前就有見過幾次，知道他的個性應該不好聊，優點是他其實是很真實的人，最難訪的人不只是很難聊，而是他專業成熟度很高，所以你給他什麼問題他都只會回場面話，但李英宏不是這樣。」
李英宏 via 小日子
「一開始就跟他聊〈台北直直撞〉這首歌，接著問到專輯中另一首很妙的〈媽媽十塊〉，歌詞很簡單，一個小孩在跟他媽要十塊，他就說這首歌是寫他的童年，他小時候常跟他媽媽要錢，想出去打電動，我有感覺他講童年的時候有情緒的波動，後來一問之下，他一度講到哽咽。」
「我喜歡跟受訪者的關係是，基於人跟人相遇，如果有機會分享比較真實的故事，我就覺得太好了！就算大部分沒有，談的都是工作上的事，那也沒關係。」
HR：你曾說過：「雖然年輕人是在即時通訊蓬勃的時代長大，但聰明一點的孩子可以感覺得到裡頭其實是不太有養分的。」至今，你仍是這樣認為的嗎？還是覺得網路的資訊不夠有深度嗎？
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「嗯……我覺得是兩極化很嚴重，廢文真的很多，好的也多，像報導者、端傳媒做的東西都很有意思，但活得也是蠻辛苦，像他們這麼專業、原始的網媒，要生存下來應該是蠻困難。所以我希望讀者對於原生媒體、優質內容有更高的鑑別度。」
「我現在覺得紙本跟網路的水準基本上也沒什麼差異了，因為以前平面媒體很厲害的那些寫手也都轉移到網媒上，所以呈現內容的水平完全沒有落差，好的題目跟好的寫手是一定都還在，只是每個媒體產出的內容有多良莠不齊就要靠他們自己把關。」
HR：很多人把小日子歸類為「文青」雜誌，帶有避世、厭世的生活風格，你們是鼓勵讀者這樣的生活嗎？
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「我們讀者有兩塊年齡層的高峰，一塊是 30 後段到 40 歲，另一塊是剛畢業到 30 左右，這兩塊是截然不同的文青。」
「前面是通常沒結婚、沒小孩，在台灣經濟榮景的最尾端進入職場，所以他的工作和薪水是比較好，對生活的質感和細節很重視；但年紀很小的這批，就是比較避世、很厭世，這種人格特質的形成是有一定的社會背景，這個世代出來工作的時候，台灣社會正在崩壞，正在面臨很劇烈的轉型，起薪很低、工作選擇很少、工作條件和環境都很爛，他們出社會就在承受極為龐大的痛苦感，覺得很無助。」
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「可是我不會對他們厭世有很多的苛責，因為這是時代背景下的產物，我想跟他們對話的方式是，在文章裡或切題的角度上，給他們一點正面解讀自己的方式跟機會，不要讓他們覺得生活和人生是這麼無望的，好像每天都生存在縫縫裡面。所以外界會覺得我們是『文青聖經』、『厭世代表』、『鼓吹小確幸』，但我覺得能建立對話的前提是，必須站在對方的立場。」
「我想跟他們溝通的不是強化厭世的情緒，而是在同個情緒的基礎上，產生新的交流。但我也不會講出來，不會想讓讀者覺得我們在教化他們。」
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HR：至今「文青」成為很多人對台灣的代名詞，你覺得這樣的代稱究竟是褒還是貶？
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「我認為褒貶都有。」
「台灣很多年輕人都以『小小的事情』為傲，不要規模化、大量商業化，其實不是不好，你把事情做得小，不代表不能做好，可很多台灣人會覺得，『啊我就沒有要做得多好、多紅、多商業化啊，我只想做我自己想做的事情。』可以，沒錯，但在小的細節裡，你應該把自己的專業度做出來。」
「這兩件事（小事情、專業）不應該是斷裂開來的，台灣年輕人習慣卻把它分開來，『我只想過我自己的生活、做一點小小快樂的事，所以社會跟我沒關係、商業跟我沒關係』，小跟文青生活是很有趣的事，但絕對不該成為耍廢的藉口，你要過那麼閒散跟有情調的生活，背後要有非常大的意志力去支撐，才能真的把事情做起來，所有老闆都是這樣，他們哪個不是很早起床為自己的生意從早忙到晚？但『文青』有時候被年輕人誤以為『廢廢地做事』就可以了，現實當然不是這樣。」
「找到自己想做的事情、認真地去做，光這件事就已經夠困難了，能做到這點的人我覺得非常了不起。」
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HR：最後，能否分享你想推薦給年輕編輯、媒體人的一部影響你很深的日劇。
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「哦～我近幾年最喜歡的是《重版出來》跟《你只想住在吉祥寺嗎？》。」
「吉祥寺是每一集都有房客來，胖姐妹花就會帶房客去逛逛，我覺得這樣的模式跟我們雜誌做企劃非常雷同，他們挑選出有趣的店、散步的路，帶你了解一個區域，而且挑的全都是三線地區，不是熱鬧、特別有名的地方。我覺得這是一種看待生活、解讀世界的眼光，也是做編輯很重要的本領，你可以把一個無聊的事情或受訪者，用非常有趣的角度解讀，人生中無聊的事情實在太多了，能當編輯的人都是有趣的人，能透過解讀一件事，帶給大家不同的啟發。我很愛這部，我大概看了三遍。」
「《重版出來》是有志進入編輯、廣告、創意業界的人都必看的一部，它血淋淋地呈現編輯業界的過勞跟創意枯竭，當然還是比較理想化，但我覺得這部是日劇裡最貼近現實的一部，非常有趣。」
日劇《重版出來》
