這是一篇來自《032c》與 Off-White 的專訪，時間點落在 2017 秋冬 Louis Vuitton 與 Supreme 聯名之前，如今貴為最紅的設計師之一 Virgil Abloh，時尚和環境都正在改變，Louis Vuitton 與 Supreme 聯名、Burberry 與 Gosha Rubchinskiy 合作，Balenciaga 也做了 Kering 集團的連帽衫，這是一個訊息與 hype 的時代，而曾身為 Kanye West 團隊的一員更懂得箇中之道。

「對於 Off-White 而言，我的貢獻是將年輕街頭的想法導入像是 T 恤或是連帽衫，將產品變得跟奢侈品牌一樣，這也是為什麼我們的總部設在 Italy。」他與編輯探討了關於如今的奢侈、關於潮流如何反過來影響高階時尚、對於文字 Helvetica 的看法、以及他對 Raf Simons 那非原創評論的看法是…？

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如今的奢侈不是貴，而是夢寐以求

「對我來說，奢侈意味著價值系統，對年輕一輩的人來說，你可以把『luxury（奢侈）』這字替換成『coveted（夢寐以求）』。舉例像是，我很想要 Levi’s Vintage 牛仔褲，因為世上已無法再找到像這樣的款式，對我來說，這就是奢侈，不是說那外表有多浮誇、用料有多精緻，這些都已不重要，我認為這樣個人化的奢侈就是 Off-White 的基礎，它破壞重組了 90 年代的事物，這是時尚現在的樣子，是記錄了我們這時代的樣貌。」

 

他試圖把街頭變成一種服裝的形態，而非流行

「我的設計風格是出自反應的，這點蠻重要的，我的思考是基於市場，和建築會有點雷同，得知道說太陽從哪升起、氣候條件、在哪個城市建造…等等資訊後再回覆意見。

我認為這有點污了『時尚』之名，更別提把這些與 Alexander McQueen、Martin Margiela、Azzedine Alaïa、Phoebe Philo..等設計師相提並論。本身有一部分是對此感到羞恥的，但我的直覺是『讓我們來改變時尚的定義吧。』因為當你把時尚產業所發生的事情取其精華，那便是諷刺的展現，你會有像是 Demna 做出 DHL 的 T 恤，而且那是街頭潮流的 idea。我有超多這種相法，絕對超過一百萬個，這就像是 meme 文化，都是一樣的事情，我們已經看見時尚的終點，『買一整套的服裝』這概念也快到盡頭。如今在乎的是個人造型、在時尚圈中展現自己地位的高低，這都是諷刺的。」

 

並試圖用杜象《噴泉（1917）》來解釋他的創作理念

「我常告訴別人杜象是我的律師，他讓我所做的事變得合法，因為街頭便是以向別人家 Logo 翻玩下手開始。我腳下現在這雙便是取自街頭（Nike Mars Yard x Tom Sachs），對我來說，它就跟 Tom Sachs 用木板重新演繹 Hermès 的包包一樣令人佩服。

這鞋早已是個完成品，換上杜象的思維來說：『我該如何讓這鞋變得不一樣？我該讓別人也欣賞這雙鞋？』這激起了文字（Typography）的出現，標語能讓你脫離限制，這就像 Photoshop 3.0，如果我拿起一件男生的毛衣在後面寫『woman』，這就是藝術。你可以藉由排版和文字，在無需改變它本質的情況下，來改變人們對該物件的看法。這是我們從 Barbara Kruger（Supreme Logo 所參考借鏡的女性藝術家）身上所學到的，結合不同適合來喚起新一層的意義，我們的結果不會只是一次性的，這些鞋子（指 Nike x Off-White）都將大量生產讓年輕人能夠接觸購買。」

「你可以想像，我的志向是替時裝屋做設計，比起設計師我更像是創意總監，Off-White 幫助我解決了很大的問題，像是如何把不相關的事物合而為一，這是 Helvetica 字體的特色，也是建築的特色。而替一個品牌設計是我將把這些事物發展到最大值，因為我所擅長的便是用特別的方式來創造方向。

為何 Life of Pablo 快閃店大排長龍？為何有些鞋子會迅速售罄？這些概念都可以嵌入設計當中。現在，我們看到了世代之間的衝突，為什麼超級商業或流行的東西無法變得有藝術感？為什麼沒有標語文字的服裝可以獲得更多的尊重？這便是商業和藝術的衝突，這也是時尚界正發生的事，因為時尚便是藝術界工業面的延伸，而所有曾主修藝術的人如今都在時尚產業工作，這是 2017 所呈現的樣貌。」

 

「過往的品牌無比神聖，彷彿由上對下，將概念導入主流，先被接受在逐漸消耗，殆盡時便再接受新的想法，循環下去。在過去五年之中，網路的普及似乎翻轉了這個流程，如消費者起義般，社群的聲音成了重心。」— Virgil Abloh

這點致使《032c》編輯不禁好奇：「你說街頭潮流是 90 年代所生，但和現在的不同地方在於，以前的人是被其真實性的刺激所感動。若你沒玩滑板，其實你穿滑板品牌是不怎麼酷的；如果你沒去演唱會卻穿樂團的 T 恤也是不會酷，美國不是就有電影在嘲弄有錢白人小孩穿得像饒舌歌手。然而如今，這些已遠離他們所代表相關的精神。」

「這部分我有我的切入點，我以前會用當中的灰色地帶來定義自己，因為在高端時尚中，你會有很多非真實的街頭靈感，同時，我也試著翻轉單純高端往街頭取經的方向，創造出受時尚所啟發的街頭。如果你放大檢視時尚的歷史，首先你先有高級訂製服，然後你有了 Yves Saint Laurent 的成衣，如今我認為我們正開始有時尚『街頭潮流』階段，關於做自己、logo 和諷刺藝術..等等，這些不是不能成流行，它也是可以精緻和高端的，這就是 Off-White。」

「若說我是一個時尚服設系的學生，我會學打版以及關於布料的知識，但我們使用的工具是完成品，當初我的畫布是 American Apparel 和 Champion、裁縫師是電腦印表機，這是我的經歷，也是美國人對時尚的貢獻。我幾乎不用去設計和畫草圖，我直接進到構思組裝的階段，我認為這點現在變得很有價值，因為流行的循環變得越來越短。對我來說，有關現代主義建築大師 Mies van der Rohe 和 Bauhaus 的概念已完全轉成現代主義，服裝上亦同，就像蓋房時會遵循著某些特定的準則，這種想法已在上海、非洲、東京..等地執行。這也是 Off-White 斜線的由來，這已是通用的語言。」

 

而，這也引來 Raf Simons 認為他非原創的評論。

032c：關於 Raf Simons 對你的評論，你認為那是否傷及到你的論點？

「所以你們是怎麼看待這點？」

 

032c：我認為這是環境改變的問題，你曾談過高訂、到成衣、到如今的街頭，如果你說如今的世代是由諷刺主導，Raf Simons 批評你便不覺得意外，因為他是世界上最懂諷刺的人。

「但首先你必須知道 Raf Simons 是我們的神，它可以說是我們的基石，對他的敬意有如滔滔江水連綿不絕，我對批評非常的坦然接受，畢竟我們這代，每個人都是時尚評論家。」

 

032c：你似乎對被質疑不在乎，因為你一直都在做自己。

「這是我創作的一部份，許多批評指教都會幫助我每日的決定。」（在 2017 年初《W Magazine》訪問中，他說早料到有一天會聽到 Off-White 是難以啟發他人的評論。）

 

032c：有鑒於我們所討論的時尚歷史法則，你會說 Raf Simons 是僅存最偉大的成衣設計師嗎？

「Raf 的設計是如同文化的禮物，他清楚的表達出未來主義，同時也意味著其他事物的衰亡，這也是成就他地位崇高的原因，這就像 Nike 首席設計師 Tinker Hatfield 如何創造出了 Jodran 球鞋一樣，他們的眼界永遠都超越現在。」

所以 Virgil Abloh 把 Off-White 送到巴黎時裝周去

「在我職涯結束前，我希望街頭潮流能像一種藝術運動那樣被看待，我常說街頭潮流事一種現存的形式，像 disco 一樣，他和爵士樂密不可分，在當時可以說是完美契合，你可能會覺得 disco 發展不錯，但事實不然，因為他沒有深度，它像龐克一樣讓人覺得不可靠，所以我在巴黎辦秀、把衣服放在世界最棒的店鋪銷售（價位還不低）的部分原因是，我在替過去紐約 Rivington Street 和 Orchard Street 所起家如今已沒落的品牌與世界溝通，那些是屬於我的文化，我們都息息相關。 」

 

對於天價帽 Tee，他對現在的年輕人有信心

「我不擔心他們無法負擔，市面上有很多不同層級的售價，首先有 Zara 和 H&M 非常態的低價以及人們對價值觀的看法。我最喜歡的襯衫事實上是來自 Uniqlo，一件只要 $4 美元，但你要從美國寄東西到日本只花 $4 美元絕對辦不到，那必須要有很龐大的企業在後頭才行。比起它們，我衣服的產量少得多，工廠的人們得到的是非血汗正常的薪水；再者，若要讓我們這對話有其可信度，勢必要有個門檻，尤其當你問到價格時，讓你的品牌能夠與 Margiela、Gucci、Givenchy、Lanvin.. 比肩，你不會看到它們賣 $30 美元的 Tee 恤，而我這些話是說給會買衣服的人聽，況且一個設計師品牌還有其他的開銷，在巴黎辦秀起碼就要 20 萬美元，我只是很誠實講明這些數字開銷罷了。在巴黎辦秀比衣服本身更重要，因為那是一個里程碑，記錄我們曾是時尚的一部份，我希望人們 50 年後看到會想到：『哇，街頭服飾真能當一回事。』」

 

最後，你覺得在年輕世代當中，哪個牌子能媲美愛馬仕？

他說：「Off-White.」

 

ps. 關於 Off-White 的 Logo

032c：我發現 Off-White 的標誌有個有趣的地方，你是借用建築符號上的語言，一種讓人遠遠就能注意到的設計，而在業界當中，這 Logo 在小小螢幕中便能抓住人們的目光。

Virgil Abloh：「老實說，這就是當初的想法：你該如何創造一個 Logo 讓人遠遠就能看到？我的品牌是由 instagram 所紅，而非 Vogue 的內頁，因為當時沒有雜誌在合適的位子，這想法是由 Pyrex 所延伸，它承載了許多創意，就像創立一個非運動的隊伍。」